Ахилл-то похоже уже без сухожилия бежит?)

Rene Rig (Rafikov R.M.):
:))
Как известно, Ахилл с детства имел вместо одной ноги протез; в начале Троянской Войны он ещё, говорят, кое-как ковылял на костылях самостоятельно, но к концу — передвигался в основном на носилках… Гомер повествует, что перед каждой значительной битвой хирурги буквально сшивали его из кусочков, что называется, на живую нитку — ухо могли в спешке пришить к бедру, сухожилие — к голове и т.п…
Так что Ваш вопрос очень правильный!.. Уже — без…
:))

Фоканов Владимир: Володя, мне кажется Вас обманули как с самой обложкой(нет следов времени и т.п.), так и с сопутствующей информацией. Я ни в коем случае не хочу бросать на Вас тень, но обратите, пожалуйста, внимание на работу своих секретарей, сдается мне они зря проедают Ваш хлеб )))

Rene Rig (Rafikov R.M.):

Знаете, когда я рисовал это (XIII—XII вв. до н. э) у меня ещё не было секретарей, и они меня не могли, следовательно обманывать. Да я бы им и не поверил — общей разработкой проекта руководил Гомер, цензуру дизайна осуществлял Агамемнон и т.д. Правда, насмешник Аристофан предсказывал нам, что древность как эпоса, так и иллюстраций к нему будет вызывать сомнения… но мы тогда не верили ему. Гесиод поставил было слева для достоверности свою печать, но гордый Фукидид демонстративно оторвал этот кусочек (это можно видеть слева) сказав "Гурб отомр фирфу". По иллирийски я не понимал ни тогда, ни сейчас, так что так и не могу сказать, что означали его слова…

Фоканов Владимир: Хотите сказать, что Вы типа "Горец" из клана МкЛаудов. Я ни в коей мере не могу не верить Вам, но хотелось бы посмотреть на док-ва, например, выставите фоты парочки отрубленных Вами голов конкурентов. В противном случае, люди могут принять Ваш рассказ за игру воображения(в т.ч. и больного), чего никак не хотелось бы допускать.

Rene Rig (Rafikov R.M.):
Ну почему же — не хотелось бы? а за что ещё принимать произведения искусства, как не за то что они есть — т.е за плоды фантазии?... только очень замороченный человек может путать фантазии художников (чаще всего — лично свои) с откровениями Божиими…

Фоканов Владимир: Вот это уже ответ ученого(обученного)мужа. Со вздохом облегчения перевожу Ваш первый комментарий в разрад произведений искуства(плодов фантазии).Приношу свои глубокие извинения за вЪедливость и надеюсь на продолжение наших замечательных отношений!)))

Rene Rig (Rafikov R.M.):
Спасибо)))) надеюсь взаимно.
(Честно говоря, я не столько умён, сколько упрям. Как сказал Пушкину генерал Ермолов, повоевавший в своё время против турок — "Страшен не умный паша. Страшен упрямый паша.":)

Фоканов Владимир: Поражаюсь как легко Вы добились перевода своего комментария в разряд произведений искуссва, у многих на это уходят годы!)))

Rene Rig (Rafikov R.M.):
Я имел оппонентом виртуоза — мне ничего не оставалось, как без колебаний демонстрировать высший пилотаж! )))

Фоканов Владимир: Ваши слова насчет виртуоза чрезвычайно удачны!!!)))

Забавно и только.

Да уж…

Rene Rig (Rafikov R.M.):
Рад стараться))

Владимир Смирнов:
Уже это для меня — достаточное достижение.

Борис Черниченко:
Борис, присоединяюсь)))

Хорошая работа…запечатленный поток сознания — цифры, обрывки слов,мыслей и образов

Тихон Власов:
Спасибо большое, Тихон.

Фоканов Владимир: Ехал тут вдоль разрисованных заборов и гаражей и был действительно поражен некоторыми работами. В каком-то смысле мне показалось, что будущее современного искусства лежит в области вот этого потока сознания вплетенного в нашу жизнь в самом практическом — не условном, как картинка на стене — виде. Много настоящих переплетений, рекламной броскости, росчерков, спонтанных текстов (пусть и грубых), но бескорыстные мотивы, искренность зачастую делает из них настоящие шедевры

Тихон Власов:
Меня вот что удручает: очевидный разрыв между народным искусством (а граффити — искусство народа, как ни крути, точнее, его тинэйджерского слоя) и искусством сайтов, галерей и салонов. Единственные прямые переклички — с "нижним этажом" официального искусства, с рекламой. Ситуация получается почти как 17-м году: "верхи не могут, низы — не хотят"))) Куда пойдёшь, Русь?)))
Интересно, что искусство заборов в наше время — это каллиграфия, абстракт, модерн и синкретизм. Рисует, я думаю, слой неинтеллигентный, близкий к пролетарскому… Какие выводы из этого можно сделать — ума не приложу)))

Фоканов Владимир: Да,согласен. Чувство свободы там и бесконечные "оглядки" в "официальном искусстве" действительно ставят в тупик

Тихон Власов:
Между прочим, в этом смысле народный художник — Вы. Я без насмешки говорю, совершенно.
Вот ещё одно соображение. Искусство юных, я думаю, поневоле нечто крайне несамостоятельное, по самой природе вещей: юность никогда не ищет самовыражения (какое там самовыражение, когда человека жестоко душат комплексы), она ищет идеала, чтобы преклониться перед ним, или хотя бы обрести в нём опору. По сравнению с салоном и кино граффити
1) целомудренны (исключения крайне редки)
2) идейно заряжены (автор активно отстаивает некоторую позицию, в сущности, это разновидность пропаганды, типа плакатов Моора)
Но какие выводы из этого можно сделать, я опять-таки не знаю.
Есть ещё род народного искусства — если граффити как бы станковое, то есть ещё камерное, интимное: девичьи альбомы, студенческие конспекты и проч. Насколько я знаю, это нечто крайне отличающееся от граффити: компонента 2 практически отсутствует, и тематика более "тёплая" — любовь, природа, философия, поиски совершенства и т.п.

Фоканов Владимир: Все так,но маленький нюанс — я говорю о лучших достижениях, само по себе это интересно как явление, но как конретный образец — надо обсуждать отдельно (некоторые вещи откровенно вторичны и зависимы). С альбомами тоже самое. А в чем моя "народность"?

Тихон Власов:
В изломанности, Тихон. Легко представляю Ваши творения в виде граффити.
Что касается "лучших достижений" — нет у меня ни такого фетиша (ну не верю я в "достижения") ни Вашего апломба (никогда бы у меня не поднялась рука написать под чем бы то ни было "неубедительно"..)

Фоканов Владимир: :))))) ну, на счет апломба, не знаю…ну да ладно. Изломанность — наверное, но я не представляю, мои посылы довольно традиционные. На убедительности — настаиваю и сейчас!

Тихон Власов:
Не сомневаюсь, что настаиваете.
Только это немудро.

Сейчас попытаюсь объяснить. Ну, например, так. Тихон, знаете, есть такая вещь — дао. Так вот. Хорошая картина — дао, и плохая — тоже дао. Она в такой же степени дао как и хорошая. Она убедительна в силу того, что она есть. Она совершенна в силу того, что её создатель создал её именно такой. Всякая иная убедительность — иллюзорна. Единственная объективность — принимать как равное совершенство и то что Вам нравится, и то что не нравится. Настаивать на своём, пытаться видеть картину не такой, как её создал тот, кто её создал — признак безумия. Пытаться исправлять других людей — признак безумия.

Я знаю, Вы охотно используете дао, если Вам это нужно для победы в споре — например, чтобы заморочить голову Игорю Гольдбергу с его больным стариком. Вам не приходит в голову, что ту же логику (каждый не случайно там где он оказался) нужно распространить и на картины. Я, жалкий христианин (т.е. тупой варвар, почти идиот) на самом деле лучший даос чем Вы. Я его практикую, а Вы — только навязываете другим, сами же "и пальцем не коснётесь".

Таким образом, Ваша настойчивость в вопросе "убедительности" очень понятна. Убедительность больше всего волнует тех, кто об истинной убедительности и понятия не имеет. Как говорит русский народ "кому что, а лысому — гребёнка".
:))

Фоканов Владимир: Ну и апломб!!!!! Корону сними!

Тихон Власов:
Ответ не на уровне дискуссии, а на уровне выкрика из толпы. Ну, дело Ваше, но… невежливо, Тихон. Разве мы с Вами переходили на "ты"?

Увы, теперь только на ты!

Тихон Власов:
Ну тогда я отказываю Вам в общении, пока Вы не придёте в себя. Всего доброго, удачи.