То есть, минимализм приветствуется?

Елена Рогге: как сказать — разумеется, все стремятся к достатку, но китайцы никогда не живут на зарплату, сколько бы ни получил человек, он всегда стремится откладывать. К тому же — привычка, традиция жить определённым образом, она довольно инертна. С одной стороны, есть прогресс и те блага, что он несёт, но именно такого склада люди будут очень медленно, примерно наравне со своим кругом на эти блага переходить. Единственное, на чём стараются особенно не экономить — дети. Их образование и будущее. Если экономят — значит совсем консервативное сознание.

С одной стороны жаль их. С другой — я за них рада. При таком отношении к жизни, возможно, легче быть счастливым. Как на Кубе))) Голодные, но весёлые. А китайцы — умиротворённые.)))

Елена Рогге: здесь есть товары на любой достаток, ну, а общее ощущение, что "всё, как у людей" приносит осознание, что ты живёшь примерно так, как живут люди твоего круга. Старики здоровы, есть работа, дети учатся, подают надежды — благосостояние мало помалу растёт, общая обстановка не депрессивная — этого вполне достаточно для счастья.

Чуднова Ирина: Очень советский подход!

Елена Рогге: Чуднова Ирина: кубинцы, да в общем-то все Карибы — это совсем другая ментальность, мне кажется с китайцами их сравнивать нельзя. Кубинцы просто ленивы, потому и голодные. Ну, а веселые чтобы от голода не страдать. И с Кастро это никак не связано, потому что люди на капиталистических островах типа Доминиканской республики, Ямайки и пр. точно такие-же — у всех отношение к жизни типа "жарко, так зачем работать? Ну живу в сарае, ну так при очередном урагане меньше разрушится, меньше надо будет восстанавливать на жаре". После первой поездки на Кубу мне их было жалко, а в последующие эта их лень бросалась в глаза. А китайцы все-таки трудяги, мне кажется что сравнивать их нельзя.

Елена Рогге: как раз очень несоветский подход, и в полной мере советским он у них стать попросту не успел, от момента установления КНР до начала реформ Дэна Сяопина прошло всего-то 35 лет. Не успели смениться несколько поколений людей, которые привыкли к бесплатному образованию, медицине и прочим соц благам. У них не было "развитого социализма", который характерен для СССР середины 70-х середины 80-х годов. В семьях оставались люди, которые понимали, что твоё благосостояние не может определяться только государством. Поэтому тут быстро перестроились на то, насколько много зависит от образования (это даёт в перспективе хорошую работу и совсем другой уровень жизни), и как много зависит от накоплений и от друзей (от круга в общем смысле). В это вкладывают. И никто не надеется, что государство даст какие-то блага само по себе, не потому, что у тебя сперва это вычли из налогов. Кстати, налог тут чётко расписан в зарплатной ведомости — сколько именно ты заплатил и на что именно. Налог прогрессивный. И налоги — одна из основ китайской государственности с древних времён.

Gena: в Синьцзяне во многом конфликт уйгуров с китайцами на уровне менталитета. Уйгуры не особенно стремятся заниматься бизнесом, работать и зарабатывать, более предприимчивые китайцы легко выдвигаются и легко достигают конкурентного преимущества. Это вызывает нездоровую зависть у местных, особенно, если успеха добиваются приезжие в первом-втором поколении. Но нельзя в условиях живой конкуренции быть пассивным и успешным одновременно.

Из уйгуров состоят спецбригады НОАК и особенно ГБ. А что Вы скажете о маньчжурах?

Такое ощущение, что это не цифра, а цветная плёнка. Оттенки для цифры необычные.

Podlevskiy Michael: в НОАК очень жёсткий отбор, туда попасть может не каждый желающий. Да не каждый и желает попасть. Маньчжуры гораздо лучше инкорпорированы в китайское общество, так как последняя династия была как раз маньчжурской и вся нация была привилегированной по отношению к этническим китайцам, Синьхайская революция подровняла эти отличия и ещё до 49-го года проблема превосходства была стёрта. К тому же, внешних отличий мало, уйгура всё же видно по лицу, а тут пока человек не признается (или ты не поймёшь по его фамилии, они китаезированы, но как правило происхождение фамилии понятно интересующемуся), так и не поймёшь, кто перед тобой — маньчжур или этнический китаец. В принципе, Хэбэй к северу от Пекина — маньчжурские земли, ещё выше — Внутренняя Монголия, где тоже живут маньчжуры, маньчжуров много вокруг Харбина, там исторически нельзя было обрабатывать землю до 1911 года, и китайские крестьяне там не селились, я бы не сказала, что межнациональная проблема по этой линии существует. Маньчжуры придерживаются ламаистского буддизма (те, которые традиционно религиозны). Старостой моей группы в университете был маньчжур, очень ответственный и толковый парень.

Александр Грачёв: да, снимок тонирован. Мне хотелось сделать отсылку к традиционным снимкам семейства на фоне достопримечательностей плёночной мыльницей с вылетающей птичкой :-) чуть подёргала кривые в каналах.

Чуднова Ирина: Птичка вылетела удачно.-)

Слышала недавно, что привычка выживать сделала характер китайцев слишком жёстким. Как Вам это видится?

Елена Рогге: по-моему, наоборот — необходимость выживать в жёстких условиях делает характер вариативным. Но тут нет, например, особенных сантиментов по поводу домашних животных, те, кто сам живёт в плохих условиях, не станет создавать кошке или собаке каких-то особенных. Западным людям это кажется жестоким обращением. К смерти тоже отношение особенное и к казни. Там, где веками за серьёзные проступки соседа могла пострадать вся деревня (круговая порука "баоцзя"), или вся семья до седьмого колена, теперешние времена кажутся вполне справедливыми. Я бы сказала, что ситуация в обществе в широком смысле определяет национальных характер, мягчает ситуация — мягчает и характер. В целом здесь не принято рассчитывать на государство, уж если оно что-то и даст, то возьмёт за это много больше. Рассчитывают на свои силы. А конкуренция высока — народу-то много.