фотография, цифровая фотография, цифровая печать, фотопечать, живопись, постеры, рисунок, оформление
.
ИЕРОГЛИФ
Фотобанк Лори: лицензионные изображения и фотографии
Работы
http://Hiero.Ru
[вход для пользователей]
Начало Продажа работ Форум Библиотека Старая Галерея
+ ещё 188 неизвестных
Реклама

Фотобанк Лори: лицензионные изображения и фотографии

21.04.2006, 16:12 Другое » Другое
объект 2
---------
 (кликните по изображению, чтобы открыть его в полный экран)



найти похожие по цвету работы
сохранить изображение

объект 2
автор: Букингольц




ответить  Дашенька 21.04.2006 17:36
А что это там такое сверху свисает?:)

ответить  andre 21.04.2006 21:39
Картину всётаки жалко….

ответить  евгений скляров 24.04.2006 17:04
Леша, ты добровольно обманываешь себя, просто даже по привычке. Мы с собой всегда можем договориться, даже навязать свою позицию людям, если она нам нравиться и головой не думать, конечно. Но, обыкновенный вопрос:«А что это там такое сверху свисает?:)», неужели тебя не настораживает. Можно отмахнуться от этого неприятного вопросика и дальше елозить мелками по бумаге, куда руку поведет или все таки дать право этому вопросу войти в свою душу со всем его ехидным подтекстом?
Пусть он там похозайничает, он прекрасно вооружен против нашего самолюбия.

ответить  Александр 24.04.2006 17:21
В продолжение нашего вчерашнего разговора на примере этого твоего объекта.
Всё-таки произведение изобр. искусства содержит в себе две ясно определяемые и взаимосвязанные (но не всегда взаимообусловленные) сущности: предметно-вещественная и содержательно-образная. Тут спора нет? Дальше. Что такое представленный объект? Первая сущность выявляется нашему пониманию в самоочевидности физических свойств (текстура, фактура, цвет) и сочетаний используемых материалов; в естественности непреднамеренного износа этих материалов (сколы, царапины, загрязнения, выгорание от действия света и огня); парадоксальной, не связанной утилитарной необходимостью соединением различных предметов, определённой волей автора (его опытом (забить гвоздь, к примеру, ведь разные умельцы по-разному смогут это сделать), худ. вкусом (понятием о красоте, пропорции, цветовой гармонии — т.е. необходимым для всякой худ. деятельности перечнем профнавыков и умений).
Далее следует "художественный жест", ты выставляешь его на внимание зрителя, представляя художественным произведением.
Задача зрителя состоит в определении сверхзадачи, кот. двигала автором, во всяком случае, в приближении к ней или возможной интерпретации заложенных смыслов (если дано это пространство интерпретации).
Итак, предстоит решить, насколько это действо было личным, а нас в первую очередь в произведении искусства привлекает личность автора (поэтому один любит Достоевского, а другой — Толстого), его взгляд на ту или иную проблему, ищет художественное открытие (ведь искусство — это и способ позания мира, образно-чувственный), ищет помощи в разрешение своих душевных поисков, переживаний и коллизий (а к чему ещё может обратиться не религиозный человек?), решить, насколько это, представленное ему соотносится с его опытом и соотносится ли.
Решить, волнует ли оно, как волнует и т.п. Какое отношение имеет произведение к жизни души в человеке. Или представленное является обманкой и бассмыслицей. Полезно оно или нет? — А почему бы и нет?
На мой взгляд, в этом объекте больше отрицательных ответов в поисках содержательности. Как предмет этого вещного мира — он меня привлекает. Как произведение искусства — я в недоумении. Каков посыл автора? Что мир прекрасен — мне это уже известно, что фактуры красноречивы — я поброжу по задворкам и в избытке найду материал для визуального пира. Прекрасное слияние двух сущностей на подобном материале я могу вспомнить у Тарковского в "Сталкере", когда камера прошла по залитым водой предметам. Лучше в этом трудно сделать, Тем более в статичных искусствах — кино — есть кино! Пока эта тема решена, она может быть решена ещё, но если будет предложена иная экзистенция.

ответить  Александр 24.04.2006 17:28
Лёша, это тот текст, о котором я говорил вчера.

Искусство и ответственность

М.М.Бахтин

Целое называется механическим, если отдельные элементы егo соединены только в пространстве и времени внешней связью, а не проникнуты внутренним единством смысла. Части такого целого хотя и лежат рядом и соприкасаются друг с другом, но в себе они чужды друг другу.

Три области человеческой культуры — наука, искусство и жизнь обретают единство только в личности, которая приобщает их к своему единству. Но связь эта может стать механической, внешней. Увы, чаще всего это так и бывает. Художник и человек наивно, чаще всего механически соединены в одной личности: в творчество человек уходит на время из "житейского волненья" как в другой мир "вдохновенья, звуков сладких и молитв". Что же в результате? Искусство слишком дерзко-самоуверенно, слишком патетично, ведь ему же нечего отвечать за жизнь, которая, конечно, за таким искусством не угонится. "Да и где нам, — говорит жизнь, — то, — искусство, а у нас житейская проза".

Когда человек в искусстве, его нет в жизни, и обратно. Heт между ними единства и взаимопроникновения внутреннего в единстве личности.

Что же гарантирует внутреннюю связь элементов личности? Только единство ответственности. За то, что я пережил и понял в искусстве, я должен отвечать своей жизнью, чтобы все пережитое и понятое не осталось бездейственным в ней. Но с ответственностью связана и вина. Не только понести взаимную ответственность должны жизнь и искусство, но и вину друг за друга. Поэт должен помнить, что в пошлой прозе жизни виновата его поэзия, а человек жизни пусть знает, что в бесплодности искусства виновата его нетребовательность и несерьезность его жизненных вопросов. Личность должна стать сплошь ответственной: все ее моменты должны не только укладываться рядом во временном ряду ее жизни, но проникать друг друга в единстве вины и ответственности.

И нечего для оправдания безответственности ссылаться на "вдохновенье". Вдохновенье, которое игнорирует жизнь и само игнорируется жизнью, не вдохновенье, а одержание. Правильный не самозванный смысл всех старых вопросов о взаимоотношении искусства и жизни, чистом искусстве и проч., истинный пафос их только в том, что и искусство и жизнь взаимно хотят облегчить свою задачу, снять свою ответственность, ибо легче творить, не отвечая за жизнь, и легче жить, не считаясь с искусством. Искусство и жизнь не одно, но должны стать во мне единым, в единстве моей ответственности.

ответить  Александр 24.04.2006 17:42
Вообще ты выбрал неблагодарную стезю т.н. "современного искусства" — "контемпорари арт". А его характеризует, увы, потеря связи со смыслами; нигилизм; актуальность, как использование современной технологической составляющей в самодовлеющем качестве; заявляется примат игры; художественный акт творца возводится в абсолют без осознания личной ответственности; отвержение традиции, и многая, многая, многая…

ответить  Игорь Мониава 27.04.2006 12:36
Александр:Современное искусство не надо критиковать и обличать т.к. оно само с этой задачей справляется лучше вся кой критики.Собственно оно построенно на самобичивании и саморазрушении,без эстетической состовляющей.Это жест самоумирания и искусства и художника,как протест против самодавольного чванливого потребления красоты и комерциализации его.

ответить  Andriy Dzugaev 27.04.2006 12:44 / 11:44
Это не contemporary art, это скорее подражание его одиозным образцам.

ответить  Александр 27.04.2006 17:32
Игорь. Это же поражение! Самурайская сипука! По-моему, это неадекватная жертва — саморазрушение наделённых Божьим даром. И потом, кто сказал, что искусство должно быть разрушено?
Оно не должно быть извращено. Смыслы надо возрождать.

Вот интересный диалог Поэта и Пастыря:
http://www.pagez.ru/philaret/nasl_003.php

Вообще, что отсутствует в современной художественной культуре, так это монологи, диалоги из серии " Мастера искусства об искусстве".
А ведь эта традиция была. Не попробовать ли взглянуть на эти разговоры с такой точки зрения?

ответить  Игорь Мониава 27.04.2006 18:13
Александр: Ваша ссылка не открывается.Вообщем искусство,обоюдо острое оружие направленное на зрителя своей эстетикой,а на себя жалом,чтобы не пребывало в самодавольной эйфории от своей значимости.Самонастраивающая система постоянного живого диолога со зрителем и сама с собой.Иначе застой,омертвление.

ответить  Александр 28.04.2006 12:02
От меня ссылка работает, наберите в броузере вручную.
Там значимое. ИМХО.
Если искусство — оружие, если обоюдоострое (я полностью согласен с вашими определениями), то необходимы и "правила пользования" (к оружию), и "кодекс поведения (чести)" (к воину).
За неимением общепринятых — выработать их — задача всякого мало-мальски значительного художника.

ответить  Игорь Мониава 28.04.2006 21:13
Александр: Творческим поиском выробатывается каждым индивидуально,а не общим воинским уставом.

ответить  Александр 02.05.2006 11:20
Игорю Мониава (по ссылке, кот. не открывается):
Стихотворный диалог Пушкина и святителя Филарета

Однажды митрополит Филарет служил в Успенском соборе. Пушкин зашел туда и, скрестив по обычаю руки, простоял всю длинную проповедь. После обедни возвращается домой.
- Где ты был так долго? — спрашивает жена.
- В Успенском.
- Кого там видел?
- Ах, оставь, — отвечает он и, положив голову на руки, зарыдал.
- Что с тобой? — встревожилась жена.
- Ничего, дай мне скорее бумаги и чернил.

Из бесед старца Варсонофия с духовными детьми

Пушкин:

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Митрополит Филарет ответил на эти стихи:

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!

В ответ митрополиту Филарету Пушкин написал «Стансы»:

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима
В священном ужасе поэт.
Первоначальный текст последней строфы, измененный по требованию цензора, был таков:

Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.

ответить  Тихон Власов 02.05.2006 11:44
Александр: Я полностью согласен,чтобы наполнить работу "духом",должна быть внутренняя,выношенная связь,а не сльучайный набор предметов в виде крестов,куполов и т п,но,возвращаясь к этой работе,я не вижу проблем такого рода,все предельно продумано и смысл понятен,а вопрос разрушителен ли посыл…боюсь отправит нас в дебри…(кстати,Пушкин точно отвечает на него,но напряжения не снимает)

ответить  Игорь Мониава 02.05.2006 12:31
Кто спорит что искусство должно быть чистым возвышенным,духовным,но им должен заниматься тогда святой.Сейчас время порченное грехом и соответственно потребитель воспринимает только такое искусство и готов за него платить.Художники увы не монахи.

ответить  Александр 02.05.2006 13:28
Игорю (на 12:31). Всё так. как пишете. Только второе предложение можно отнести к любой эпохе. Достаточно почитать описание Салонов у Сезанна или у Ван Гога.
В том-то и состоит выбор. Да, мучительный и ответственный. Пройти между Сциллой и Харибдой. Этот выбор или контрастный, когда дар и язык художника несовместим с рынком (огрубляю, конечно), или мягкий, когда художник не приносит своего дара в жертву молоху. а находит способы уживаться.
Но в том или ином случае для правильного различения и рассуждения по той или иной ситуации как раз и необходимо помышление художника об искусстве, о ремесле, о времени и т.п.

ответить  Игорь Мониава 02.05.2006 13:58
Александр: Для контрастного выбора нужен не дюжий талант,а т.к.таких почти нет, приходится соотносить свое дарование, с более скромной задачей или заняться тем, что на слуху.например актуальным искусством.

ответить  Александр 02.05.2006 14:17
А вот в ситуации глубокого конформизма (соглашательства), художник бежит от тревожащих его сознание смыслов, он агрессивен к тем, кто этот смысл пытается проявить, территорию своего искусства он обносить забором с колючкой, отстаивая своё право на резервацию, "объявляя" своё творчество заповедной зоной. В ситуации публикации своего творчества на выставке или в Сети, такой творец расчитывает только на один вид реакции — восхищённо-хвалебный. Это самое больное место современного художничекского самосознания. Всё остальное у художника: стиль, направление, худ. манера, идеи и пр. — производное и второстепенное по отношению к главным смыслам, о которых он должен подумать САМ.

ответить  Александр 02.05.2006 14:26
Игорь, если Вы решитесь на путь самопознания — Вы пойдёте. "Величина" дара здесь не главное. Главное — свой путь.
Тарковский: "Заполонил пол-неба гений,
Не по тебе его ступени…" (Не помню точно сейчас).
"Из миллиона вероятий одно тебе прийдётся кстати,
но не даётся, как назло, тебе заветное число." Сейчас поищу.

СТАНЬ САМИМ СОБОЙ
Werde der du bist.
Гете1

Когда тебе придется туго,
Найдешь и сто рублей и друга.
Себя найти куда трудней,
Чем друга или сто рублей.

Ты вывернешься наизнанку,
Себя обшаришь спозаранку,
В одно смешаешь явь и сны,
Увидишь мир со стороны.

И все и всех найдешь в порядке.
А ты — как ряженый на святки -
Играешь в прятки сам с собой,
С твоим искусством и судьбой.

В чужом костюме ходит Гамлет
И кое-что про что-то мямлит,-
Он хочет Моиси играть,
А не врагов отца карать.

Из миллиона вероятий
Тебе одно придется кстати,
Но не дается, как назло
Твое заветное число.

Загородил полнеба гений,
Не по тебе его ступени,
Но даже под его стопой
Ты должен стать самим собой.

Найдешь и у пророка слово,
Но слово лучше у немого,
И ярче краска у слепца,
Когда отыскан угол зренья
И ты при вспышки озаренья
Собой угадан до конца.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/tarkovskij/all.html

ответить  Тихон Власов 02.05.2006 14:28
Александр: Да,точно,с конформизмом просто беда…желание похвалы беспредельно

ответить  Александр 02.05.2006 14:56
Но такое наше состояние является препятствием внутри нас, мы способны сделать следующий шаг только тогда, когда приподымем эту тяжёлую завесу. Но увидеть её и понять, что она — препятствие — уже хорошо и это шаг. Тщеславие, гордость, самомнение — всё запирает и нашу волю, и наши чувства, и нашу свободу на амбарные замки и делает самих нас своими же рабами и пленниками.

ответить  Тихон Власов 02.05.2006 15:11
Александр: Подписываюсь под каждым словом,но…связь с этой работой неочевидная…

ответить  Игорь Мониава 02.05.2006 15:13
Александр: Комплекс неполноценности,которым страдает почти каждый художник,требует подтверждения своего гения от других,для этого выбираются авангардные формы творчества,т.к.здесь легче пробиться без особых дарований в дамки.Это желание не сознательное,а подсознательное и скорей связанно с психической потребностью самоудовлетворения.

ответить  Александр 02.05.2006 15:23
Тихону. Связь с этой работой вынужденно неочевидна, но прямая по возможным выводам.
Игорю. Совершенно верно вы говорите, но художник не имеет права (по своему человеческому достоинству) полагаться исключительно на область подсознательного. "Сон разума рождает чудовищ". Это Гойя про художников гравюрку "нацарапал", в таком же диалоге (или монологе), как мы сейчас ведём.

ответить  Александр 02.05.2006 15:27
Тихон, волею обстоятельств мы встретились здесь, здесь задержались. Такие обстоятельства. Мне понятна ваша строгость, Извините, если нарушается "чистота" этого жанра на этих страницах. ОфФтоп, в некотором смысле…

ответить  Игорь Мониава 02.05.2006 15:36
Александр: Я к этому отношусь с юмором.Все делают вид что они художники,ну а остальные,потребители.Это рынок по выкачиванию лишних денег,Задача искусствоведов подготовить покупателя к безболезненному растованию с деньгами и вложением в перспективного художника,а так как критериев оценки нет,все на субьективном уровне,вешается искусствоведческая лапша,приправленная эстетическими красивостями.Короче целая индустрия.Вот я и юморю.

ответить  Тихон Власов 02.05.2006 15:49
Александр: Нет,в данном случае я защищал не жанр,а именно эту работу,я не думаю что здесь авторские задачи эпатажного типа и кроме желания "пробиться" им мало что двигало…Говоря языком Достоевского "Широк человек,я бы сузил" (:))вся эта масса чувств (желание нравиться,быть понятым,потребность выглвориться,донести свои мысли и тп итд),смешивается в огромном котле души ,и видимо окружающим в его работах.Да,тут много проблем,сложные проблемы смешивания этих "ингридиентов".Хотелось иметь "чистые" работы,но и тут много трудностей;вспомните "Братьев.."Чем плох безумный Дмитрий,горящий внутри Иван?На их фоне Алеша кажется,чуть елейным(я говорю это от своих симпатий,а не от общего)...Я согласен,трудно переносить работы чистой фальши,но эти мятежные работы….Вы хотите сказать,что за этими работами ничего не стоит, пусть и "мятежного Дмитрия"?

ответить  Александр 02.05.2006 16:14
Тихон, вы глубоко думаете и главное, подробно. Я о другом скажу — я Алексея знаю года с 1989-го. Это искренний художник, и всякого рода (Лёша, закрой глаза, замкни слух!) конформиции ему чужды. Речь относительно его говорю в плане искушений. Как Одиссей путешествовал, а сирены его завлекали песенками, он их видел и знал их опасность — он приказал себя привязать к мачте, ибо не знал в себе силы удержаться иначе. Вот он (художник, Лёша) сейчас (и не только он один и я тоже когда-то), как Одиссей, только с разницей…, что "распустился".
Что хочу сказать, "картинка" у меня не абстрагированной видится, а воспринимается через конкретное знание конкретной личности.
Энергия — сила, но может быть и энергия заблуждения!
Сила — неведомый источник всякого действия (Даль), но мы обязаны знать этот источник!

ответить  Александр 02.05.2006 16:33
Четвёртое предложение следует читать так, как оно и написано, — абракадабра. Торопился;)

ответить  Игорь Мониава 02.05.2006 19:59
Александр: К 17:21,Здесь автор своим авторитетом,если он есть,заставляет зрителя смотреть на обьект,как на произведение искусства,как если бы,генсек одной партии сказал,что Мы через 20лет будем жить при коммунизме.И ведь поверили.Почему и здесь неповерить солидному художнику,что это произведение искуства.В конце концов ведь ни кто не докажет обратного,как не докажут,что Бог есть или нет.Да и самому художнику интересно выставить нечто неосмысленное как произведение иск. и посмотреть на реакцию,ну как провокация.

ответить  Александр 03.05.2006 09:55
Игорю на 02.05.2006, 19:59.
Через 20 лет мы смотрим — никакого коммунизма нет и в помине! Более того, не то что в коммунизме — непонятно в каком обществе мы оказались. Не будь хрущёвской провокации (прозападной, как оказалось, Хрущёв — первый могильщик социализма), Бог весть, как бы развивалась наша страна в постепенном отрезвлении от химер, а тут — на тебе, ещё одна утопия, только не идейная, а потребительская, обывательская : "Догоним и перегоним Америку!" Это я к слову.
Провокация — это, конечно, приём. Только очень и очень опасный. Тот кто им пользуется, зачастую не знает результатов. Первое. И второе: на "кон" такой человек ставит всегда свою репутацию. Лавры тут, как говорится, второй свежести. Если серьёзно, то провокация — зона безответственного поступления!
И ещё. Бог есть. Доказательства Его существования человек получает в личном религиозном опыте. У вас нет доказательств — у вас ещё не было Встречи. Вот и всё.
Мне, конечно, льстит, что вы к Лёше относитесь, как к солидному художнику и готовы верить ему по этому определению.
Я знаю два верных критерия, для определения — искусство передо мной или нет.
Первое: нет безОбразного искусства. Второе: не бывает НЕкомпозиционного (непространственного) искусства. Если предмет называют искусством, а он ничем из перечисленного не обладает — это профанация искусства. Пространство — всегда — главный герой в произведении. Образ — всегда — авторское отношение к этому пространству. Образ в искусстве не может быть дан без человека (и через это осуществляется в искусстве человек, как образ Творца). Отношение образа к пространству — осуществление Его подобия в человеке, через достижения его достоинства.

ответить  Игорь Мониава 03.05.2006 10:18
Александр: Можно с пространством и образом,создать мало художественное произведение коих СССР плодил в неимоверных колличествах,но как то они все не запомнились,а вот Авиньонских девиц с Герникой 20-век представить невозможно.Картина не поучает и не воспитывает,она живет своей внутренней жизнью и эту жизнь интересно расматривать,неважно за белых там,али за красных.

ответить  Александр 03.05.2006 10:56
Вы, Игорь, извините, я по кругу с вами тут не побегу.

ответить  Александр 03.05.2006 12:14
а вот, что пишут о фантазии:
http://bvw.ru/pozov/1vol12.htm

ответить  Игорь Мониава 03.05.2006 12:24
Александр: Все это так.Я повторяю,что все виды искусств сейчас проникнуты этим.Видимо приближаемся к тому,о чем говорится в Апокалипсисе.

ответить  Александр 03.05.2006 12:26
"Фантазия есть продукт катастасиса, и в апокастасисе, в восстановленном человеке, в царствии Божием ей нет места. Поэтому и образы, создаваемые ею, лживы, не соответствуют реальной действительности. Этот факт хорошо известен и изучен в др.-церковной науке и подтвержден многократно в мистическом опыте христианских подвижников и аскетов. Чувственная фантазия вносит путаницу в безрелигиозную и безмолитвенную медитацию, фальсифицирует созерцание, сбивает с пути и ведет ничего не подозревающего аскета (йога) в царство теней, которые слабый душевный ум принимает за реальность".

А как современному художнику, должно быть, трудно от неё отказаться. А вот Сезанну она, преимущественно, не нужна была.

ответить  Александр 03.05.2006 12:28
Игорь! А в чём вы свою задачу видите? Или вы так не формулируете?
(в свете вашего об Апокалипсисе)

ответить  Александр 03.05.2006 12:31
А ты, Лёша? А то как будто ничего из сказанного здесь к тебе отношения не имеет!

ответить  Игорь Мониава 03.05.2006 12:35
Александр:Моя задача в искусстве,скромная.Хотя желание,о чем Вы утверждаете,обрести,есть.Но у меня нет в душе тех самых образов,видно я уже загубил ее.Поэтому барахтаюсь просто,зная,что гореть мне в аду.

ответить  Александр 03.05.2006 12:41
Игорь! Да вы что! И что задачи осознаёте как скромные — это великолепно! И желание есть — это главное!
Другое дело — как восстановиться! Ищите Встречи и всё постепенно устроится. Не мы первые, не мы — последние. Не унывайте!

ответить  Тихон Власов 03.05.2006 12:54
Александр: Прочитал я ссылку…но там столько "но",кроме чисто церковных догматов,а их логика понятна,они заботятся о чистоте веры и тут фантазия — главный смутьян — выжигается,тут ясно.Но если мы принимаем этот догмат,то вся дискуссия на этом сайте становится нелепостью,а Ваша роль,пастыря-воителя,по-меньшей мере странной.Но думаю,что не так все просто,видимо у Вас есть сомнения.Остальные постулаты строятся на Декартовой системе мира,что тоже висит в воздухе т. е. это вопрос с какой стороны смотреть…Мне понравились заявление,что фантазию как первобытную систему ума,дологического мира — вот самые интересные слова, — состояние открытого восприятия,а не пораженого утилитарностью и "практичностью" ума.Тут очень все спорно…

ответить  Александр 03.05.2006 13:43
Видите ли, Тихон, я не вижу нелепостей. Вам кажется, что подведя вас к чему-то, я, как "пастырь-воитель", должен был бы сказать: "И, и, таким образом, что? Что? Ага — искусство отвергается, и, что? Правильно — поругается и изгоняется!"
Да? Но на самом деле — фантазия — это не свойство или принадлежность искусства. "Творческая фантазия" — это идиома , нами не осознаваемая уже. Искусство — область деятельности человека Церковью не поругаемая. Искусство — способ познания (перечитайте хотя бы Перрюшо о Сезанне). В этом контексте фантазия — не способ узнавания реальности. Посмотрите на проблему как-то по-другому, с другого ракурса. Первое — избавьтесь от предубеждений по отношению к "церковному". Это и сокровищница знания, и метод познания, и интегратор развития, много чего ещё…

ответить  Тихон Власов 03.05.2006 14:01
Александр: Боюсь что мы вязьнем,а что если я отвечу,что согласен с тем (а ля Кант и восточн.мировоззрение)что реальность это такая же условность как и фантазия,где критерии этой "реальности"?Как отличить сон от яви,я не могу,Вы можете?Мы расходимся как поезда на стрелке все дальше и дальше….

ответить  Александр 03.05.2006 14:24
я не хотел бы, чтобы усилия перерастали в насилие.
думать и понимать. и верить.

ответить  Игорь Мониава 03.05.2006 17:16
Тихон Власов: Если реальность условна,то и смерть получается условна,и любовь условна и много чего еще.Достаточно подойти к краю обрыва и попробавать осознать на сколько она условна.

ответить  Игорь Мониава 03.05.2006 20:49
Тихон Власов: Да и утверждения того же Канта,тоже получаются условны.Вот и выростает дракон пожирающий свой хвост.А в мире условности,не действуют ни моральные-нравственные, вообще ни какие императивы.

ответить  t@nya 03.05.2006 20:52 / 18:52
Ух, как интересно дебатируют мужчины! Интересное чтиво!

ответить  евгений скляров 04.05.2006 09:16
Игорю Мониаве, с уважением.
Всё это так, если бы не было всемирной человеческой истории:

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Ап. Павел. Послание к христианам Рима. гл.1

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:18 / 00:18
евгений скляров: еще было бы интересно почитать то, что утаили от нас после Никейского собора…

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:19 / 00:19
а меня вот какие слова вдохновляют:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. Мф 7:22
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Мф 6:1
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Притч 10:12; 1Петр 4:8; Флп 2:3
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Рим 15:1
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Гал 6:2
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 2Кор 5:7
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. Флп 3:12; 2Тим 2:19
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

ответить  Игорь Мониава 04.05.2006 09:28
Никита Бринёв: Так это и самое сложное.

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:30 / 00:30
Игорь Мониава: "Бог испытаний не по силам не даёт…"...так что…

ответить  евгений скляров 04.05.2006 09:32
Никита Бринёв:
Конечно же именно эта любовь двигает Ап.Павлом написать христианской общине в Рим по причине ужаса творящегося среди нравов и обычеев людских.

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:35 / 00:35
евгений скляров: дай Бог, чтобы она же двигала и душу и разум художников в их творческих поисках…

ответить  евгений скляров 04.05.2006 09:42
Никита Бринёв: Бог никого не искушает, но каждый искушается по похотям (желаниям) своим.
Боль с которою Ап. Павел пишет свои письма слишком явна чтобы "умиленно" стоять над лежащим в блевотине человеком.

ответить  Игорь Мониава 04.05.2006 09:48
Никита Бринёв: А разве любовь испытание.Помоему Дар.

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:49 / 00:49
Игорь Мониава: дар, который нужно заслужить..

ответить  евгений скляров 04.05.2006 09:52
Никита Бринёв: Не стоит забывать что эти слва из "посланий" принадлежат перу одного и того же человека, поэтому лучше их воспринимать как целое, а не выборочно, по своим симпатиям.

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 09:57 / 00:57
евгений скляров: я не буду пускаться с Вами в нескончаемые диалоги по поводу Библии, ибо не считаю целесообразным этот дискурс вообще…каждый ищет Бога по-своему, у всех разные дороги…и разный опыт…

ответить  евгений скляров 04.05.2006 09:59
Ребята, Дар дается даром, на то он и дар, а за заслуги дается награда

ответить  Александр 04.05.2006 10:14
Никите (09:57). Если каждый ИЩЕТ Бога, хоть и по-своему, то этот-то дискурс и объединяет их. Им будет о чём говорить. Поиск в одном направлении объединяет поисковиков. Если нет — кто-то из них выдаёт желаемое за действительное. Я так понимаю.
Лёха, ты где? Это не прилично, всё-таки… Смотри сколько гостей у тебя, сидят , беседуют, а хозяин "всё нейдёть"!

ответить  Никита Бринёв 04.05.2006 10:19 / 01:19
Александр: объединяет иногда, не спорю, но когда монолог одной стороны превращается в безаппеляционные утверждения с нескрытым желанием научить/поучить/доказать/показать как правильно, то я лично от таких диалогов стараюсь уйти, уж звиняйте…
оффтоп: насколько я понял товарищ Букенгольц тут практически не появляется, а его работы выставляет Ульяна Спыну…просто наблюдение…

ответить  Тихон Власов 04.05.2006 10:25
Игорь Мониава: Игорь Мониава: Да,дракон пожирающий хвост,майя — игра сознания…

ответить  Игорь Мониава 04.05.2006 10:51
Тихон Власов: Получается две реальности.Одна для ума,другая для тела.Они что не соединяются.

ответить  Тихон Власов 04.05.2006 11:12
Игорь Мониава: Реальностей, думаю,сознание порождает много,в том числе и то о чем Вы говорите,но в итоге,разумеется, все соединится:)К счастью это неизбежно!

ответить  Александр 04.05.2006 15:30
Вот друзья, почитайте, как учёные, к примеру, рассуждают о природе зла.
тема, думаю, для художников не последняя. Поучительно-с!
http://aleatorius.livejournal.com/520785.html?view=2449745#t2449745

ответить  Игорь Мониава 04.05.2006 15:48
Александр: Мне кажется есть абсолютное зло,понятно что и кто.А так на бытовом уровне можно воспринимать через ощущения собственной реакции.

ответить  Александр 04.05.2006 16:16
Нет, Игорь, я вообще о другом! Люди считают необходимым отвоёвывать, брать трудом смыслы, которые, казалось бы, не имеют отношения к прикладной математике, например! (А для них — имеют, оказывается!)
Художники — наоборот — не думают!
Они думают только, что кисти и краски — это всё, что им необходимо!
Потрясающие простодушие и близорукость,
младенчество! Это катастрофа.
Это же не просто пустые разговоры ведутся! С ними эти смыслы проникают в их занятия наукой или искусством.

ответить  Тихон Власов 05.05.2006 10:13
Александр: Вы преувеличиваете и свою роль и проблему,уверяю Вас это не так,среди худ-ов роцент "думающих" такой же как и среди писателей,физиков (изобретателей ядерного оружия),и простых людей…

ответить  Чидрамунка 11.05.2006 23:02 / 22:02
Вообще ваш стиль — не мой) но вот то, что свисает — прикольно, как идея:-) я тоже чего-нить повешу может:-)

ответить  Буру 09.06.2006 22:14 / 21:14
Ух!!!




Автор разрешил комментировать свои работы только пользователям сайта






 
  © «Иероглиф» (контакты)
  © 1998-2026 Давид Мзареулян, Сергей Козинцев
  Права на все работы, опубликованные на сайте, принадлежат их авторам

  Информеры для вашего сайта



Фотобанк Лори
Рейтинг@Mail.ru