а Вы об их родных подумали, прежде чем это фото выставлять?

gella: Конечно, можно было бы поговорить о праве фотографа фотографировать, выставлять и т.д., но здесь, по-моему, стоило бы сказать, что фотография получилась только констатирующей явление и совсем не выражающей позицию автора. И это ее большой недостаток.

gella: да, подумал. а в чем дело?

Michael VP: совершенно верно,без позиции…сами…

Michael VP: и что же автор, по Вашему, констатирует? чужую боль? тогда давайте в морг сходим "пофоткать".
Yelesin Oleg: и они дали Вам разрешение?

gella: автор ничего не констатирует, читайте внимательно.

gella: а почему думаете что нет?

gella: вобщем я не вижу никакой "чужой боли". с чего вы взяли что они чем-то ущербнее вас? я так не думаю. они люди, как и мы с вами…

gella: Я, кстати, однажды видел очень драматичные художественные фотографии снятые в морге. Но КАК снятые! Говорю же: по-моему, очень важно отношение автора к объекту съемки, и это отношение выражается не через ЧТО, а через КАК. В этой фотографии, мне кажется, не хватает именно отношения.

Yelesin Oleg: ...имеют паспорт, расписываются в документах, получают деньги, работают, невольно их никто не держит, свободны в выборе и перемещении… Я не понимаю, чего вы так возмутились? :)

Michael VP: посмотрите на три лица…
это фото не про болезнь или боль в дурдоме…и без всяких гражданско-человеческих позиций. это просто фото с указанием места съемки. все остальное-в вашей голове. Все.

Вот теперь, после комментариев, уже понятно Ваше вполне человеческое отношение к, вообще говоря, общечеловеческому явлению. Первоначально из фотографии это не было очевидным. Может быть это недостаток формы. Я, собственно, только это и хотел сказать.

Впрочем, может быть я ошибаюсь :(

Michael VP: возможно :)

Yelesin Oleg:
1. вопрос о констатации адресован не Вам."читайте внимательно".
2. я не предаюсь размышлениям, а прямо спрашиваю, дано ли разрешение родственников на подобного рода съёмку?
3. не считаю душевнобольных людей ущербными. но они недееспособны в НАШЕМ мире. боль — их родных и друзей. если бы Вы выставили фото моего друга, находящегося сейчас в таком же положении, я бы не поленилась Вас сильно обидеть.
Michael VP: вспомним Виткина?..

Есть фотографии, которые заставляют зрителя видеть то, что внутри него. Эта фотография из таких.

Гелле не понравилось то, что она увидела внутри себя. Бывает. Виноват, разумеется, автор фотографии, кто же ещё:)

Давид Мзареулян: Может быть gella задело то, что высокая точка съемки дает эффект взгляда "свысока"? Хорошая работа, но мне кажется, что от нее при беглом просмотре остается ощущение работы с перспективой, битвы за интерьер? И это может раздражать, поскольку комментарий к ней настраивает зрителя… как бы это мягче сказать… на сентементальный лад. Возникает противоречие. Как Вы думаете?

Павел Настин: «Взгляд бога» тут, конечно, присутствует, но это уже настолько общий журналистский приём, что, кажется, к нему уже все должны были притерпеться.

Давид Мзареулян: Да, я просто говорил о том, до чего можно докопаться рачувствовавшись из-за комментария:)) Вот ДАНТИСТ — он бы иначе снял:)) хотя и у него своя остстраненность есть.

Не о родных надо думать, а о этих людях — не травмировал ли их процесс фотографирования….
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=87088

а мне нравится.. такой световой-тоновый треугольник-зигзаг вышел. Линии диагональные красиво дополняют портрет. И лица все разные, личностные…

А на счет родственников… понимаете, gella, есть искусство, а есть журналистика. Вот если это фото поместить в газету — тогда надо родственников спрашивать.
А если для искусства…

А вот еще один пример, когда фотографируют бомжей или алкоголиков на улице неужели ищут родственников спросить разрешения или не больно ли им будет видеть их родственника на выставке или в газете? Отож

А сумашедшие дома, богадельни и морги — это, по моему самые яркие места для людей занимающихся искусством. Я бы всех студентов Худ Академий, Театральных студий и тд туда посылала. Ведь искусство состоит не только из красивых пейзажей, натюрмортов и ню…

gella: они лучше "НАШЕГО мира", недаром их убогими называли в старину, т е у Бога они.

Давид Мзареулян: !!! спасибо.

gella: Показывая свое намерение возмутиться в том случае , если бы выставили фото вашего друга вы тем самым заботитесь больше о СЕБЕ, чем о нем! Это известный факт. Прелюдная жалость и борьба за них априори говорит что вы их считаете отличными от Вас, т е чем-то ущербнее. Это вас возвышает, и дает чувство самоудовлетворения от борьбы c такими "негодяями" как я. Я же считаю их равными со мной людьми. Гордыня-грех. Подумайте над этим на досуге без эмоций и громких криков.

спасибо за фото

Jorje: вам спасибо, что заглянули.

Слабо по всем показателям, как и большинство Ваших снимков. Неизвестно, откуда такой апломби претензии на оригинальность.Но, справедливости ради, отмечу, что этот снимок лучше, чем "банана хочешь", который вы вчера удалили и правильно сделали.
По поводу зерна я писал дважды, но комменты мои пропали. В них я рекомендовал попросить кого-нибудь из персонала или посетителей принести Вам непросроченную пленку, тогда и зерна не будет. Хранить ее не стоит в тумбочке, а лучше в холодильнике.

250: похмелись.http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=644154

Мне нравятся только первые два персонажа. А так… какая-то разбросанность, рассеянность в снимке. Я быть может взяла бы такой грех на душу и заретушировала фото в Фотошопе. Убрала девушку и молодого человека на заднем плане, отрезала диван… И тогда оставшиеся два человека больше бы повлияли на наше сознание…

Peppi Duplinskaya: да вы что, разве можно???

Yelesin Oleg: Можно. А иначе кадр не выстроен.

Peppi Duplinskaya: боже мой… предложеный вами вариант я бы сразу выкинул в брак.

Peppi Duplinskaya: Не, это ты зря, мне кажется. Хотя мужик на заднем плане и не особо при деле.

Давид Мзареулян: очень даже при деле, мужик и кресло неразрывно на самом деле…и не будь мужика — не надо и кресла и наоборот ;) ладно,не заморачивайтесь…:)

Yelesin Oleg: Кресло бы и с ковром на лестнице неплохо ужилось:)

Хотя. фиг его знает.

Давид Мзареулян: неа:)

Давид Мзареулян: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=757930

Yelesin Oleg: :))

Давид Мзареулян: :))

Блин, понял !!! )))
Что-то вспоминалось-вспоминалось и… Вспомнилось!
"Принцесса и Воин"

Павел Настин: несомненно. на словах — просто-таки поборник и борец за права, а на деле… а на деле презрительно свысока, да ещё и с комментарием, чтобы ни в коем случае не перепутали, кто, что и где…
Давид Мзареулян: и что же, по-Вашему, я увидела внутри себя? а давайте-ка я Вас спрошу, сколько раз Вы лично были в подобного рода заведении в качестве посетителя? сколько раз Вы лично кормили беспомощного бугая 48 лет с ложечки как маленького, вытирая слюни вперемешку с йогуртом и пытаясь поймать его взгляд, чтобы просто не разреветься там же и прилюдно? сколько раз Вы навещали подругу, которую увезли прямо с экзамена, на глазах её студентов, в состоянии безумия, только потому, что муж ушёл к соседке? и я не хочу, чтобы лица этих людей мусолили камерами, тем более подобные авторы-псевдопроповедники. покопайтесь лучше в себе… и не надо В КОТОРЫЙ РАЗ приписывать мне ВАШИ ЛИЧНЫЕ мысли, причины, поводы, вариации и проч. они ко мне не имеют ни малейшего отношения.
Yelesin Oleg: надеюсь, что Вас эта чаша обойдёт. а вот про грехи вещать не надо — Вы до этого права не доросли, извините.
manic: об этом и не упоминаю. это само собой… а у них никто и не спрашивал… это мерзко вдвойне…
Zoia: я не вижу здесь названия газеты.

gella: вот и я о том же….вы только что подтвердили ваш постинг насчет разрешения родственников лишается всякого смысла… :)

Zoia: почему же? это СЕТЬ, а не личный фотоальбом.

Yelesin Oleg: gella: Закончили пререкания.

деревья и птицы тоже мало приспособлены к жизни в *нашем* мире.

250 несколько умилил, где то так же как и оператор минилаба в городе кемерово, который, печатая 20ый снимок, сказал мне что у меня очень много зерна и оно тяжело давится.

фотография нравится.

Давид Мзареулян: Если бы эти три персонажа были выстроены по диагонали, то может и передалась бы драматичность. А так… небрежность, которую хочется убрать.

Давид Мзареулян: повторно ПРОШУ СНЯТЬ ФОТО С РЕСУРСА, так как дирекция данного интерната, как я уже указывала в потёртом модераторами посте, не давала разрешения на съёмки пациентов в силу специфики данного учреждения как учреждения ЗАКРЫТОГО ТИПА. они КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕНЫ фактом выставления в сети фото с их подопечными. и ещё раз выставляю и телефоны, по которым уважаемые модераторы могут убедиться в НЕЗАКОННОСТИ ДЕЙСТВИЙ ФОТОГРАФА:
208825 (дежурный)
208832 (директор)
207002 (главврач)
код города — 8-351-92

gella: Прекратите флуд под работой. Вы не туда звоните, и вводите людей в заблуждение.

Дорогая gella. Конкретно укажите какой закон РФ я нарушил? Какой пункт правил иероглифа я нарушил? Не надо сотрясать воздух.

во дурдом развели! натурально, дурдом. прям под фоткой из дурдома.

*а обсуждать надо было всего лишь композицю. тут простая трехходовка: к примеру, я говорю: "композиция такая-то", автор говорит: "да она такая", а потом каждый решает для себя сам, нравится или нет.

а вы… :(

Yelesin Oleg: Вы чётко указали учреждение. Вы ещё и наврали?

gella: Публикация данной работы не нарушает ни законов нашей страны, ни правил сайта. Согласно п. 3b Правил данная работа может быть удалена администрацией только по просьбе одного из изображённых на неё лиц, либо (в случае недееспособности лица) по просьбе его представителя/опекуна/etc.

Больше этот вопрос здесь не обсуждаем.

хорошая работа
и вообще сильная серия

p.s.: Серия мало что хорошая, так ещё и с большим уважением к своим героям сделанная. Только это ж чёрта с два объяснишь тому, у кого глаза закрыты.

Давид, и все-все-все… Согласна с Геллой по поводу снятия с сайта работы "Пациенты" Лесина Олега (и всех остальных снимков из этой серии). Но чтобы не быть голословной и истеричкой я задала вопрос в ЖЖ, в сообщество "Папарацци" о правомочности публикации подобных работ. Вот что мне ответили paparazzi/3228799
Считаю все приведённые доводы очень убедительными и прошу либо автора, либо модератора удалить работы.
Кросспост в форум.

p.s.: согласна.
не только сильная. и добрая…

во имя чего фотография..
не поняла.

Liilavi: во имя искуйства фотографии :)

Yelesin Oleg:
:)

всегда считал что это очень сильная и визуально и эмоционально работа