М-да, тут Бродским не скажешь…

"...
вокруг — твой город. Гвалт, автомобили,
шпана со шприцами в сырых подъездах,
развалины…"

Ну не впечатляет. Не вызывает у меня этот шприц никаких эмоций. А сеточка вообще нелепа. А задний план непонятен. И сюжета нету.

Serge: не думаете же вы, что я его специяльно туда засунул, в сетку шахты лифта?-) а насчет фона — возможно надо было лифт подогнать, чтоб не так светло было?

fish: Нет не думаю. Но я уже говорил — у фотографа не может быть оправданий.

Serge: если честно — не понял последней фразы…

fish: Работа может быть либо хорошая, либо плохая. Фразы о том, что действительность была не такова, как хотелось бы фотографу для получения хорошего снимка нельзя считать особенно осмысленными. Например потому, что есть вполне репортажные съемки, причем сделанные в гораздо более экстремальных условиях, и при этом и фон там нормальный и все остальное на высоте.

Serge:

Это вообще-то очень сильно. Мы тут чего-то спорим, обсуждаем, а между тем нужно лишь проконстатировать факт — хорошая работа или плохая. Ты уж их сразу оценивай — время-то как у всех сэкономится.

Илья: Не передергивай. Я не говорил, что работа описывается только качеством. Более того, в предыдущих отзывах я сказал, чем именно мне не нравится данная работа. А ты вырвал фразу из контекста и лихо меня ей заклеймил.

Serge: Вы приняли слова мои как оправданье
жаль.
"Не сетуй же, что все ж ты не дошел
до подлинного смысла авангарда."
:))))

fish: Ну а авангард здесь причем. Мне не нравится отсутствие подлинного смысла данной работы.

"...
Да-да, вы правы… Но ведь это… это…
Ведь это — апология абсурда!
Апофеоз бессмысленности! Бред!
Выходит, что тогда оно — логично.
Постойте? Объясните мне тогда,
в чем смысл жизни?..."
:)

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Чем что попало есть, уж лучше голодать;
Быть лучше одному, чем с кем попало.

Особенно это к хот-догам относится…

Да уж… Быть рядом с хот догом… Нет уж, лучше одному:)

Serge: "Чем вместе с кем попало"

Serge: :))) Эк вас проняло…

Serge: а Хаяма переврал…:)

sveta malysh: очевидно это вольное переложение, поскольку кавычек нет :)))

Serge: Не соблаговолит ли уважаемый мэтр привести пару-другую примеров подлинности смысла с комментариями либо без? Буду премного благодарен…

Смысла в чистом виде? Экстракта так сказать? Так в чистом виде его не существует.

Я могу Вам дать ответ даже про смысл жизни. Но Вы уверены, что готовы его услышать?

Serge: ок! если смысла как самодостаточной субстанции не существует , то о чем вообще идет речь???

P.S. (Phil Scabychewscky): А Вы максималист, батенька:) Вот и спирта в чистом виде не существует, так и что, не пить уже?!

Давид Мзареулян: то есть КАК это — не пить ?!
себя же считаю наоборот — минималистом :-))

Давид Мзареулян: просто поймите, Serge, везде бубнит о смысле, отказываясь при этом дать четкое определение — что он под этим понимает. С моей точки зрения, говорить о смысле можно только применительно к коммерческому либо пропагандистскому креативу.
да и то с оговорками.

P.S. (Phil Scabychewscky): А я опять откажусь дать четкое определение. Просто в дополнении к шести органам чуств у меня есть седьмое, со специфическим органом расположенным между ключицами, кстати очень неудобно, когда идешь, он за дверные косяки цепляется. Вон, Давид подтвердит, он часто видит как я за косяки цепляюсь. Так вот этот орган однозначно определяет есть смысл в чем либо или нет.

С пропагандистким и комерческим креативом все действительно просто. Там смысл задает заказчик. Художнику необходимо только облечь его в форму. Вот почему мне скучна рекламная фотография — мне всегда более интересно содержание а не форма, а в рекламе содержание к фотографу не имеет никакого отношения (за исключением "вампирических" работ, но это совсем другая история)

В других же работах содержание создает сам автор. Или материал, с которым работает автор. Вот некоторые признаки наличия смысла, могущие служить ориентиром тем людям, у которых соответствующий орган еще не отрос:
- если человек смотрит картину, говорит "Ух ты!", потом уходит, потом возвращается и опять говорит "Ух ты!", в этой картине есть смысл;
- если картина (фотография) показывает нечто, что для зрителя интересно, но он никогда не видел этого ранее, или никогда не помышлял об этом нечто с данных позиций, в картине есть смысл;
- усли зритель в результате созерцания картины получает новое знание, в картине есть смысл;
- Если в процессе созерцания картины зритель решает некую задачу, которую не мог решить ранее, в картине есть смысл.

Ну, хватит для начала. Надеюсь, не надо специально оговаривать, что список далеко не полон, да и не может быть таким.

однако ж вона вас куда понесло… а я просил всего лишь привести в пример работу, смыслом тем самым подлинным отличающуюся…
а кстати, Серж, коль вы упомянули о смысле жизни, может быть поделитесь?-)

еще вот цитатка: получается, что смысл — "целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющих его частей и элементов, но само определяющее эти значения", как определяет его Кирилл и Мефодий в их электронной ипостаси…

Serge: это спинной мозг, чтоли?-)))
скажите тогда, мэтр, (уж коли смысла как такогвого не существует, т.е. вне привязки к предмету) какой такой орган у вас определяет "подлинность" смысла (будем считать, что с критериями существования оного мы определились…)

fish: Так я же Вам уже указывал такие работы. На странице с превьюшками в левом верхнем углу всегда одна из них.

Нет, спинной мозг не является органом чуств. Как и головной.

Слово "подлинный", которое я произнес некоторое время назад действительно несколько высокопарно и плохо соответствует той мысли, которую я хотел тогда высказать.

Те признаки наличия смысла, которые я привел не являются критерием в строгом смысле этого слова.

P.S. (Phil Scabychewscky): Дык работа у него такая — о смысле бубнить. Должен же кто-то этим заниматься…

Serge: Видел твой орган, подтверждаю. Борода называется.

Давид Мзареулян: Да причем здесь работа. Я просто мир через его содержание воспринимаю.

Serge: слушайте, наш спор похоже перерастает в типичную склоку формалиста с реалистом :-))

P.S. (Phil Scabychewscky): Это я то реалист? Хе-хе.

P.S. (Phil Scabychewscky): fish:

Вот что я хочу еще сказать. Возможно, в своих словах я был черезчур резок (по форме, а не по содержанию:) Если я кого обидел ненароком, то приношу свои извенения. Не обижайтесь. На самом деле я белый и пушистый:)

Serge: Нет, ты как раз формалист. Гуманитарного склада ума, причём:)

Serge: просто Вы отстаиваете те же позиции что и они — Вы ратуете за преобладание содержания над формой :-))

Serge: просто Вы отстаиваете те же позиции что и они — Вы ратуете за преобладание содержания над формой :-))
цитирую: "...мне всегда более интересно содержание а не форма…"
Доводы, которые приводите тоже уже ничего нового собой не представляют — это все уже было…

Serge: при всем при этом большая часть Ваших собственных работ представляет интерес исключительно с формальной точки зрения :-))

Продам свой смысл жизни. Дорого.
Или обменяю на новый с доплатой.
Мефистофелю просьба не беспокоится.

По поводу именно этой фотографии.
Иногда для пущей документальности, реальность следует подкоректировать.

А концентратом бы смысла, в данном случае, стала бы концептауальная инсталяция. Сетка лифта (не лицом к лицу, а в интерьере), обшерпанные стены,
гнутые перила. Сетка лифта ВСЯ увешана шприцами от потолка до пола.

Браво, Полушкин!!!

P.S. (Phil Scabychewscky): Вам не кажется, что в этом есть некое противоречие. В душе реалист, а работы выставляю формальные.

Я ратую не за преобладание, а за наличие.

В работе все должно быть прекрасно.

О наличии смысла и формы в ваших работах я пожалуй ничего не скажу. Промолчу вежливо.

P.S. (Phil Scabychewscky): Давид Мзареулян: Вы уж договоритесь между собой, кто я, реалист или формалист.

Полушкин: Во! Может сделаем?=)

fish: А сделайте:) Такие проекты только в Питере делать можно, ИМХО, так что вам и флаг в руки:)

Давид Мзареулян: да, наверное, в москве публика иного сорта :)))

Давид Мзареулян: неужто в столице не торчат (т.е. не употребляют наркотики) и не мусорят на лестницах ???

fish:
А я то тебе, фотографу, на что?
Или ты думаешь, что я отдам тебе свой мешок использованных шприцов?
:)

Полушкин: потому что я не фотограф :)
а шприцы да… :) про шприцы думал, где б взять то использованных :)...

fish:
Берёшь в аптеке не использованные и используешь!
"потому что я не фотограф"
На комплимент напрашиваешься?

Простовато-пустовато, работа не самодостаточная, однако как часто бывает в таких случаях, комментарии дополнили и даже переполнили — как говорица в одной, но уже коммерческой работе "все началось с 33 кошек и кофе конечно"

Полушкин: как говорил один мой знакомый — "я ингаляцию предпочту любой инъекции" :)
Не напрашиваюсь, потому что я не фотограф :) я вообще не знаю кто я. То что здесь сейчас для из меня происходит, все эти поиски смысла через видоискатель и монитор, может оказаться просто очередным мимолетным улечением :))

ЧХ: самодостаточность работы можно рассматривать, имхо, только в контексте самодостаточности треугольника "художник — произведение — зритель". Со своего угла я своей цели достиг :)))

Serge радостно прыгает и хлопает в ладоши

Ура! Он сознался! Он сказал, что через видоискатель и монитор ищет смысл!:)

Про треугольник: Самое сложное будет узнать мнение произведения:)

Fish радостно прыгает и хлопает в ладоши :)
гы, Серж попался :))) Я эту вставочку специяльно сделал, для Вас :))))

1 апреля продолжается:)

То есть ваша фраза в ответе полушкину не соответствует действительности?:)

Serge: Соответствует в какомто смысле :)хотя бы в контексте вышесказанного :) но "постепенно действительность превращается в недействительность" ...

Вот, вот — так и есть — хотелось "сообразить на троих", а получилось "самодостаточно самоудовлетворились" если не сказать хуже…

Хваттит спорритть, горряччие эсттонские парни!
Работа бессмысленная, а вступление в словестную перепалку автору чести не добасляет.

Извините, ..."не добавляет."

Скорее эта работа для раздела юмор.
И название не очень. Лучше так:
"Шприц, ожидающий лифт"
Или так:
Смерть подстергает человека, поднимающегося в лифте!"
Или так:
"От шприца до тюрьмы один этаж!"
Или:
"Наркоман! Тебе одна дорога!
В пропасть!" Вариант:...В шахту лифта!" (помните паркеровский фильм "Сердце Ангела", финальный эпизод: герой опускается в ад на лифте)
Ну или:
GREENPEACE "Защитим шприцы от издевательств!"
Чаще улыбайтесь,Господа!

Самое интересное в этом произведении — почему она вызвала такую дискуссию и шквал комментариев?...

Валентин: Вот видите, столько толкований, а говорите бессмысленная :)
А вообще, перепалка перепалке рознь, в споре как известно с истинами чтото да происходит :)))

Vladimir Melnik: Ну, знаете как бывает. Слово за слово… :)

Vladimir Melnik: Serge: Вот именно, слово за слово, а заходит человек на общюю страницу, а там несколько десятков работ.
(Задумался) Чего бы посмотреть?
Где один отклик, где два, где десять, а тут опа!!! за полтинник перевалило!!! Ну и конечно туда! Но вместо ожидаемого находит неинтересную работу и схватку двух титанов не на жизнь а на смерть.
Вот он господа PR в чистом виде!!!
Я тоже на эту работу попал, взглянув на количество откликов. Ну и не сдержался,.. не уходить же просто так.
Еще раз повторюсь, но автору необходимо, по моему мнению, намного сдержаннее реагировать на критику и не провоцировать зрителей.

fish: Не ради того, чтобы Вас обидеть.
Работа не самом деле слабенькая.

Валентин: Не провоцируй и не спровоцирован будешь?-) Не я ж начал то первый (типа отмазался :)

fish: типа стрелки перевел?

НАЗВАНИЕ чуть изменить: HERO… IN !

Рыба, RULEZZzz!

НАЗВАНИЕ чуть изменить: HERO… IN !