фотография, цифровая фотография, цифровая печать, фотопечать, живопись, постеры, рисунок, оформление
.
ИЕРОГЛИФ
Фотобанк Лори: лицензионные изображения и фотографии
Работы
http://Hiero.Ru
[вход для пользователей]
Начало Продажа работ Форум Библиотека Старая Галерея
+ ещё 32 неизвестных
Реклама

Фотобанк Лори: лицензионные изображения и фотографии
09.04.2004, 21:01 Живопись, графика, рисунок » Другое
Мадонна Литта, обретающая спокойствие в подсчете Вселенных, дарованных ей свыше...
---------
 (кликните по изображению, чтобы открыть его в полный экран)



найти похожие по цвету работы
сохранить изображение


Параметры съёмки
Мадонна Литта, обретающая спокойствие в подсчете Вселенных, дарованных ей свыше...
из серии Мадонна с младенцем
автор: Vorsin

Одна из 24-х.



ответить  Супортер 09.04.2004 21:06
Стрёмная фича :)
прикольна!

ответить  Медведица Ома 09.04.2004 21:51
гм…
а помницца, было иначе;)

ответить  Катя Винник 09.04.2004 22:28
wow

ответить  Marik 09.04.2004 23:15
КРУТО!!!!

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 10.04.2004 00:00
Медведица Ома: Да что Вы! Сколько их еще будет!:)))

ответить  deep 10.04.2004 16:31
ой!!!

ответить  Oleg D 12.04.2004 10:12
не плохой сюр

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 13.04.2004 16:45
deep: что случилось:)))?

ответить  deep 13.04.2004 21:11
Vorsin Dmitry: вот.. только и осталось, что ой! %) страшно, но притягательно

ответить  Fata-Morgana 14.04.2004 13:25 / 14:25
Интересно….пальцы прям впиваются в душу и плоть!+++++

ответить  shoo 15.04.2004 10:22 / 15:22
ага, тут задумывается нечто более душераздирающее, чем банальный трипитх! и диапазон сюжетов гораздо шире. ну-ну, жду не дождусь. или дождусь?

ответить  gella 22.04.2004 01:46

ответить  gella 22.04.2004 01:48
и это… Вавилон

не могла найти автора, пришлось "шерстить" сайт…
что-то… так… вспомнилось просто…

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 22.04.2004 17:25
gella: Потрясающе

ответить  Iuka 22.04.2004 20:08 / 22:08
сделано — высше!!!! тема — еще лучше! но как-то не по себе….... согласна с мнениемdeep:

ответить  Insomnia / адрес e-mail 23.04.2004 23:19
Здорово, что-то в этом есть. Душераздирающего не вижу, не буквально же воспринимать.

ответить  Maika Vetrova 01.05.2004 18:46 / 17:46
u nej scia vyletit glaz!

ответить  StanislavJagiello 12.05.2004 14:15 / 13:15
славно!

ответить  Idiosyncrasy 14.05.2004 23:11
Вообще делать такие картины — это все равно, что снимать фильмы про Христа IMHO

ответить  Медведица Ома 14.05.2004 23:16
Idiosyncrasy: не вижу связи:)...

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 15.05.2004 15:00
Медведица Ома: Я тоже:))) Хотя, какая-то, быть может, ниточка есть… И вообще, кто сказал, что МЛ — ИКОНА???

ответить  Медведица Ома 15.05.2004 15:03
Vorsin Dmitry: Вас хотели обвинить в попсовости;))...
не прокатило:)

да и кто сказал, что снимать фильмы про Христа — плохо?:))

ладно…оффтопик уже.

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 15.05.2004 15:08
Медведица Ома: простите, вопрос не в тему: что есть оффтопик? (позавчера закончил курсы английского — стыдно!:))))

ответить  Медведица Ома 15.05.2004 15:09
Vorsin Dmitry: Ну…
Есть топик
А есть офф:)
По-русски говоря, это – когда уклоняются от темы.
Тема хиероглифа – картинки:)

ответить  Борис Слободянюк 15.05.2004 16:16
Медведица Ома: Милош Формер самый лучший режиссер всех времен и народов :)
И никого я не хотел обвинять ни в какой попсовости делать мне нечего :)!
Н-да, я остался непонятым… Просто любой стёб на религиозную тему просто так не проходит и много тому примеров есть. Хотя я сам в Бога не верю.

ответить  Кирилл Ковнатор 25.05.2004 18:36 / 07:36
в альбомчик !!!

ответить  _TROYAN_ 03.06.2004 00:07
жаль что картина не открылась моему взору что то с страницей не то :(

ответить  _TROYAN_ 03.06.2004 00:25 / 01:25
история женщины и ребёнка меня просто убили !
> в голове море чувств изложу нектрые из них : женщина та что кормит ребёнка в нём душы не чает . ребёнок как я понял это плод её любви , не смотря на суровость реальности , она будет растить его , и даст свою любовь , свою жизнь только ему , ибо нет рядом ни кого
. чтож касается ребёнка он ещё слеп и не порочен и ко всему прочему голоден .
обидно что этой женщине придётся воспитывать его одной!

ответить  _TROYAN_ 03.06.2004 00:31 / 01:31
имени называть не буду ибо кому адрессованно сам поймёт !
я имел неосторожность не понять куда именно не следует писать ?

ответить  Flamboyant 20.07.2004 00:52 / 03:52
Чистой воды сюр. И уж больно отдаёт Дали. Так что вопрос о попсовости можно и против автора повернуть.
Но если нравица — творите, всё выше сказанное субЪективистика и не имеет для Вас смысла ;)

Троян, не увлекайтесь символизмом.

ответить  Flamboyant 20.07.2004 00:56 / 03:56
К тому же судя по другим композициям, Вы(автор) это дело пустили на конвейер ...

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 20.07.2004 16:22
Flamboyant: Задумано 24 "каденции"

ответить  Ирина Полубесова 30.07.2004 15:13 / 13:13
ОГО!!!!!
жутко и здорово!

ответить  redmorph 30.07.2004 22:54 / 21:54
миленько.
привет сектантам ;)

ответить  марла 27.09.2004 23:57 / 22:57
сУппер!!!

ответить  Sardar 13.11.2004 07:37 / 11:37
Творить трудно, гадить просто.

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 17.11.2004 15:30
Sardar: это точно:))). Но не думаю, что к моему творчеству это имеет отношение.

ответить  Димитрий(ASTRIM) 11.12.2004 21:50
Ужасная опустошённость…....

ответить  k.h.t.o.n. 14.12.2004 23:27
там, где должна быть пустота — не будет ничего!
отлично.

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 16.12.2004 19:23
Димитрий(ASTRIM): до какой степени ужасная?

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 16.12.2004 19:24
k.h.t.o.n.: вот и я о том же:) Спасибо.

ответить  Alex Anderson 06.01.2005 20:58
Медведица Ома: )) оригинально

ответить  Юльянка 06.01.2005 20:59
Страшно то как!!!!
ужасно…

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 09.01.2005 14:14
Юльянка: посмотрите, какая ЦАЦА;)))))

ответить  Михаил 10.01.2005 00:22
Попробуйте предложить эту картину в церкви.
Мне кажется, им понравится.Как икону,типа.

ответить  Vorsin Dmitry (автор) 17.01.2005 00:15
Михаил: Юмор у Вас, однако! :)))

ответить  Astrim 25.05.2005 21:03
Vorsin Dmitry: До корня в четвёртой степени.

ответить  memorisc 06.05.2006 07:21 / 06:21
удивительно, как мало людей говорит здесь что-нибудь внятное по существу работы (и разработки темы серии). Бе.

ответить  V O R Si N (автор) 10.05.2006 10:03
memorisc: Еще чуть-чуть и Ваших разборок будет вполне достаточно:)

ответить  евгений скляров 10.07.2006 17:14
Vorsin Dmitry: Имеет и не важно что вы об этом думаете, по факту это не только надругательство над духовными ценностями но над культурными. Желаю вам опомниться.

ответить  V O R Si N (автор) 10.07.2006 17:19
евгений скляров: Надругательство? Вы глубоко ошибаетесь.

ответить  евгений скляров 11.07.2006 09:54
V O R Si N: Обоснуйте, если сможете. Со своей стороны говорю вам, вы глумитесь над изображением Божией Матери и Богомладенца Христа. Не боитесь? Господь поругаем не бывает. Это касательно духовного. Что касается культурного, ваша «мерка» не годиться на ней слишком моло делений для Леонардо да Винчи. Может вам не стоило дальше Дубовки выдвигаться, а то вот увидели мир и многое ещё увидите и что?. Нужно же быть готовым к восприятию окружающего мира с благодарностью. Судя по вашему «творчеству» вам ещё предстоит стать человеком, а вы уже замахнулись на Того кто человечеству дорог, на Того кто человечество сотворил и Кого изобразил художник. Стыдно.

ответить  Тихон Власов 11.07.2006 10:30
евгений скляров: Кроме громких слов вы ничего по существу не сказали,приняв,при этом, позу духовного наставника.Тут есть некоторые проблемы с вторичностью,но это упрек скорее всему искусству 20 века.И глумления в этом нет,все гораздо сложнее может и связано с распадом,но просто призывами здесь не отделаться.А резкая образность…Вы предпочитаете проверенные "гладкие поверхности"?

ответить  евгений скляров 11.07.2006 10:58
Тихон Власов: Тихон, если бы вашего отца или вашего сына изображали подобным образом? Ваша реакция? ( Отче наш…)

ответить  Тихон Власов 11.07.2006 12:06
евгений скляров: Тут изображен процесс и ничего оскорбительного тут нет (я бы гордился таким портретом,а не обычным отслеживанием поверхности)!

ответить  евгений скляров 11.07.2006 12:24
Тихон Власов: За чем дело стало? Закажите автору портреты ваших близких и любуйтесь.
«Поймали хулигана за то что он на лестничной площадке нагадил и давай его укорять, что мол не хорошо, хулиган, делаешь, аяй-яй, а он заладил вы не понимаете это сублимация, выход сексуального либидо в несексуальной сфере… вообщем куча так и осталась лежать, ведь он же всё объяснил…»

ответить  Тихон Власов 11.07.2006 12:39
евгений скляров: Ох передергиваете Вы беспардонно…

ответить  евгений скляров 11.07.2006 12:55
Тихон Власов: Перешел на вашу страницу

ответить  Сыров Валерий Михайлович 11.07.2006 15:07 / 14:07
евгений скляров: Тихон Власов: Ничего нового в этой работе не вижу. Чистой воды римейк плюс, что неприятно, десакрализация образа Мадонны с Младенцем и работы Леонардо. Только человек, потерявший зрение, может уразуметь, какое это счастье — видеть и передавать "гладкие поверхности". Каждый художник видит мир по-своему. Но ВИДИТ! Оставшись с 2% зрения на единственном глазу и потом вернув, с Божьей помощью, способность видеть, я не считаю допустимым уродовать мир, созданный Творцом таким прекрасным!

ответить  Игорь Мониава 11.07.2006 16:36
Сам факт обыгрывания через глумления,известных работ известных художников или общемировых ценностей через уничижения их,само по себе не ново,этим страдают в основном авангардисты всех мастей,ведь что бы что то новое утвердить,нужно отринуть старое через глумление,отрицание.А есть художники которым все равно,что отрицать,лижбы отрицать.Й все это жиждится на одном комплексе неполноценности.

ответить  Сыров Валерий Михайлович 11.07.2006 19:16 / 18:16
Игорь Мониава: ...или мании величия.

ответить  Игорь Мониава 11.07.2006 20:02
Сыров Валерий Михайлович: Мания величия это замещение этого комплекса.Но что самое интересное,если его нет,то и кисточки в руки брать не интересно!

ответить  memorisc 11.07.2006 22:48 / 21:48
Эта серия лишь пробудила мой интерес к оригиналу МЛ. Не думал, что автора можно так успешно подозревать в глумлении над сюжетом, тем более он где-то здесь писал о своем трепетном отношении к оригиналу. А это все представляется уже чуть-ли не как "карикатуры на пророка", со всеми вытекающими. Во-вторых, уважаемые непримиримые критики, на этом сайте вправе находиться люди, имеющие отличные от Вас понятия об Истине и духовных ценностях. Мне не хочется ставать смирно, завидя христианский сюжет великой кисти, икону или распятие, но это вовсе не значит, что я отношусь к этим вещам глумливо. Из-за того, что Джоконда украшала в СССР каждую третью стенку каждого дома культуры, увидеть в ней красоту — увидеть как в первый раз — некоторым людям бывает трудно, и нужен кто-то, кто поможет посмотреть на это с какой-нибудь Совсем Другой Стороны. ИМХО, Вам стоит попрактиковаться в отделении "овец от козлищ" — в более тщательном различении того, кто хочет понасмехаться, от того, кому это и в голову не приходит. Надеюсь, я не обидел никого и смог выразиться членораздельно.

ответить  Тихон Власов 12.07.2006 10:40
Игорь Мониава: Сыров Валерий Михайлович: Факт глумления Вы почему-то выдвигаете как неоспоримый постулат,но это предвзято!Здесь есть проблема,но она совсем не в том что автор пренебрежителен с шедевром.Наоборот он меняет его вслед за ушедшем временем,показывает процесс,а не результат (Игорь Вы часто сами преследуете похожую мысль) и т п,он носится с ним…Здесь совершенно не видна мысль авангадистов о свержении идеалов,обновлении искусства путем дискридитации прошлого,совершенно наоборот.Даже сама тщательность техники выдает отношении.Нарочитая небрежность авангардистов совсем в другой стороне…

ответить  kemp 12.07.2006 11:20
Интересно, что за шняга в голове у автора, когда он это рисует? Объясните, пожалуйста, идею произведения. За что Вы их так опустошили, глаза куда-то запихали? Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто лично мне смотреть очень неприятно.

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 11:35
Тихон Власов: Ну как же, привратил все в сюр,зделал пустотелыми,как детские игрушки,а тшательность как раз это и подчеркивает.

ответить  Lisa V 12.07.2006 12:05
евгений скляров: А вы то кто такой что бы судить???зашли из жж, да и в жж у васа одна запись…весьма странно

ответить  Сыров Валерий Михайлович 12.07.2006 15:03 / 14:03
Lisa V: Если уж произведение выставлено, судить его имеет право каждый. Никто ведь не пытается сознательно оскорбить художника. Другое дело, что далеко не все зрители имеют сформировавшийся художественный вкус и просто здоровую психику. Чем больше знаешь, посещаешь выставки, читаешь, тем яснее становится, первичен или подражателен автор, насколько совершенна его техника, глубоки мысли. Очень много спекулятивных работ с ясной целью: шокирование неискушенного зрителя. И ведь проходит, даже после "Пощёчины общественному вкусу", которую Маяковский, Бурлюк и Крученых дали скоро уж как сто лет назад!

ответить  Сыров Валерий Михайлович 12.07.2006 15:11 / 14:11
memorisc: И приблизительно в это же время появилась Джоконда с усами (60-е), а ещё раньше дети стали подрисовывать ей усы в учебниках… Неужели именно ЭТО пробудило у Вас интерес к Джоконде?!

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 17:44
Сыров Валерий Михайлович: Развенчание авторитетов,один из древнейших комплексов,известный как ЭДИПОВ,просто к зтому надо относиться как к забаве.

ответить  Сыров Валерий Михайлович 12.07.2006 18:22 / 17:22
Игорь Мониава: Забаве небезопасной, прежде всего, для самого автора. Ну и для зрителей, конечно.

ответить  Michael VP 12.07.2006 18:43
Сыров Валерий Михайлович: Не думаю, что эту работу нужно считать "спекулятивной", и "шокирующего" в ней, на мой взгляд, ничего нет. Она ОЧЕНЬ интересна, как и вся серия, и это как минимум. О большем я просто судить не берусь.
Да, действительно, в основе ее лежит, кажется, христианский сюжет (но кажется, и не только), но Вы-то еще навязываете и христанское прочтение этой работы. Это совсем не обязательно, на мой взгляд. Возможно у Вас есть для этого личные причины, и что? Давайте будем честными все-таки, на сколько это возможно.
Прошу прощения, если я не достаточно тактичен.

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 19:39
Посмотрел всю серию. Эта работа еще самая безобидная.Обшее впечатление что искупался в каком то дерьме.А в жизни автор видно очень скромен и на работе характерезуется весьма положительно.Не удевлюсь если Вы примерный сын и все такое.

ответить  Michael VP 12.07.2006 20:02
Игорь Мониава: Видимо не "самая безобидная", что так Вас обидила.
И слава богу.

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 20:15
Michael VP: Михаил Вы не догоняете,Вы выскажетесь по существу серии или какой то работы в отдельности,ну похвалите там,распишите чего нибудь своим интеллектуальным взглядом,а то Вы на меня обиделись за мое отношение ко всему этому.Если вам нравится, хвалите,раскажите,докажите,а то"И слава богу".Убого как то.

ответить  Michael VP 12.07.2006 20:23
Игорь Мониава: Не, я точно, как Вы выражаетесь, "не догоняю" ;)
Ну, и… х-хорошо :)
Да простит меня автор за болтовню.

ответить  memorisc 12.07.2006 21:15 / 20:15
Игорь Мониава: Игорь, Ваше отношение к этим работам очень понятно и рельефно. Осмелюсь предположить, что теоретически, ощущения Господа от этих работ могут значительно отличаться от Ваших. Очень жаль, что Он не участвует в обсуждении на этой странице лично, и от Его имени высказываются лишь другие существа.

ответить  memorisc 12.07.2006 21:23 / 20:23
Сыров Валерий Михайлович: Будьте добры, прочтите внимательнее то, что я написал о Джоконде. К ней-то (как и ко многим другим, набившим оскомину, шедеврам) я как-раз и не могу относиться пока по-новому. В свое время она приела глаза подобно портретам вождей, вызывая практически ту же реакцию — незамечание. Человек видит ее (и подобное) с детства повсюду, и ему говорят — "ах, это исскуство, это красиво, тута нужно затаить дыхание".

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 21:39
memorisc: Личное ощущение приходит через опыт однажды возникший и достаточный для дальнейшего восприятия Его.И этот опыт художники пытаются передать и всегда неумело,нескладно как сон.А здесь деловито выдается серия на основе чужого опыта,чужого восприятия и все построенно на обыгрывании под современные художественные и рекламные знаки не пережитого и не прочуственного,а придуманного и притянутого за уши.И вообще чего ето я.

ответить  memorisc 12.07.2006 21:58 / 20:58
Игорь Мониава: Очень хорошо когда Вы высказываетесь конкретными идеями, а не изливаете негативные эмоции. Насколько я понял изначальный замысел серии — он и строился на личных переживаниях автора в отношении МЛ. Это будут 24 каденции, которые вольны как в образной трактовке, таки и в словесной (названия) — и этот подход совершенно уместен для сюрреалистического жанра. Скажем, Дали использовал как образ бюст Вольтера, но нельзя сказать, что он сделал ту работу на "основе чужого опыта", опыта создателя бюста. 24 каденции МЛ и есть некие личные "переживания по поводу", пускай они Вам кажутся неудачными, но Вы ведь отреагировали не на это — дело в том, что Вы увидели здесь святотаские намерения и не разобрали, что таковых не имелось.

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 22:28
memorisc: memorisc: Да не разобрал,ведь чтобы разобрать надо иметь такой же сюрный взгляд,а я вот не разобрал,хотя вижу и чувствую уши,которые торчат везде,хотя их стараются не показывать.Вообще то сам взгляд с определенного угла на образ каннонизированный церквью,говорит о внутреннем или открытом противоречии художника,с религией.Видно он Бога воспринимает самостоятельно,ему советчики не нужны,он сам в себе и для себя бытие,экзистальность самовосприятия всего,в творческом угаре и по барабану все и Леонардо и каноны,А Я ВОТ МОГУ Я ЗНАЮ Я ВСЕ ВИЖУ И ПОНИМАЮ И Я НЕ ТВАРЬ ДРОЖАЩАЯ.

ответить  Michael VP 12.07.2006 22:39
Простите. А я как раз "тварь дрожащая", и что теперь?
Я-то как раз все ЭТО и придумал. Ну, не совсем "я" и не совсем "все"... Но все же…
И что мне теперь делать?...

ответить  Игорь Мониава 12.07.2006 23:18
Michael VP: Михаил я Вам симпатизирую,но раз Вы все это придумали,то Вам с этим и жить,если долго и счастливо,то я вам не верю,а если…...

ответить  Michael VP 12.07.2006 23:23
Игорь Мониава: Можно подумать, что есть варианты… Впрочем…
В конце концов мы же только о живописи… В смысле, о графике, в данном случае :)

ответить  Тихон Власов 13.07.2006 11:50
Игорь Мониава: Ну с ушами Вы загнули — охота на ведьм прямо…А что каждый автор самоутверждается и в некотором роде принимает на себя обязательства чрезмерные,нагло создавая свои маленькие вселенные (Вы в том числе);да,согласен,перед лицом бога это дерзость.Даже Леонардо в своем Иоанне Крестителе создал весьма двусмысленную ситуацию.Но Церковь весьма сложно относилась к художникам,принимая тех кто укладывался в жесткий канон.Но это личное решение и все мы находимся в равной позиции — работать или нет,если да,то как.Слишком самонадеянно давать указания морального плана.(Ну это на мой взгляд)

ответить  К.Ф. 13.07.2006 12:05
Дима не обращай внимания на фанатиков и псевдоверуюющих. Ты делаешь главное в своих работах, заставляешь людей ДУМАТЬ, сопереживать, спорить в конце концов. Может это и есть та "попсовость" о которой мы говорили давно. ) И именно споры создают шедевры, а все остальное только качественные работы. Я думаю дорога верная и твой шедевр впереди. Ребятам "сверху" (которые ни чего не поняли) желаю больше терпимости и широты кругозора.

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 12:22
Прочитала дискуссию. Большего бреда от уважаемых художников в последнее время я не видела.
"Вы оскорбляете Бога, Мадонну Литту, всех попов, православие, буддизм, Кащея Бессмертного, идеалы коммунизма". Вам самим не смешно, господа?
Я вот считаю, что местный мазилка Артём Небога оскорбляет чистое слово примитивизма. А некоторым он кажется гением кисточки и палитры.
Ворсин, я уверена в этом, относится с огромнейшим уважением и к творчесту да Винчи, и христианским ценностям. Но его видение художника, и художника потрясающего, позволяет ему сделать свою трактовку. Все, кто видит в этом надругательство, с таким же успехом могут пойти на Горбушку и прострочить из пулемёта диски с "Кодом да Винчи", "Страстями Христовыми", "Мастером и Маргаритой" и прочим. Заодно можно и всех неверующих, кто носит крестик наружу, распущенные волосы, сожительствует до брака и ест мясо в пост.
У каждого своя мера веры, если вы такие христиане, то где ваше всепрощение и смирение? А таких попсовых фанатиков орущих во все слюни или с губками, зло сжатыми в куриную гузку, мы насмотрелись вдоволь. И среди поповского рода тоже. Им любую веру подавай, хоть в то, что страусы несут золотые божественные яйца, начинённые желтком высшего разума, фанатики будут биться головой об стену за неё.
Есть искусство, а есть религия. Не мешайте всё в одну кучу. Да и кто знает, может да Винчи тоже религиозные деятели освистали? Это вам кажется сейчас, что "О, боже! Какой шедевр написал Леонардо!" (вас не оскорбило, что я написала "боже" с маленькой буквы?), а засунь вас в то время, что бы вы кричали? Если вы сейчас не понимаете, просто ваше время не пришло.
Разочарована. Умнейшие вроде люди.
Дима, продолжай творить!

P.S. А не подскажут ли господа верующие, как давно они ходили в церковь, не сквернословили, с девками по дворам не лазили и скоромную пищу в непотребное время не ели, голых тёток не рисовали и не фотографировали? Сдаётся мне, что вера у вас тухленькая.

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 12:31
Peppi Duplinskaya: Браво Пеппи,браво Дима,Вообще браво всем!!!

ответить  Тихон Власов 13.07.2006 12:59
Peppi Duplinskaya: Конечно с отдной стороны мух от котлет отделять надо,а то выглядит,действительно,что вера начинается с момента уличения ближнего в неверии.Но с другой;художник несет моральную ответственность за свои работы — неизбежно и этот вопрос поднимается не только здесь и сейчас.И совсем другое кто должен определить эту меру — вот это возмущает — обилее и бесцеремонность "приговоров"

ответить  евгений скляров 13.07.2006 14:37
Тихон Власов: Меру всякую определят Бог: «Мне суд аз воздам», но Бог не за шкафом прячется и даже не в сердце человеческом.
Узнать «упорол ли косяк», можно проверив свои действия или действия другого по Заповедям данным Моисею на горе Синай, в них нам приговор и суд. О любви к ближнему судят по любви к Богу, а не наоборот. Если ближний слепой, как он может любить то что он не видит, ему остается любить только свои собственные представления о любимом, а они «каковы сами — таковы сани». Поэтому по плодам, по делам нашим, а не по тому что я думаю о том что я делаю сужусь. Ворсин плохо сделал, пусть даже и по религиозной фригидности. Но ,я-зритель, сделаю ещё хуже если похвалю его за это. Парень лезет в петлю, а я ему мыло подавай, не ребята, не согласен. ВОРСИН ТЫ СДЕЛАЛ ПЛОХО! СПАСИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ!
Peppi Duplinskaya: Ну чтож делать? Не всем же по дворам с девками лазить, да по «срамным киоскам» журналы приобретать или неудержимо стараться выразить в своих работах «желаемое определение действительности», бывает что человеку это надоедает.«А так, мы, ни-ни, у цэркву ходимь, можа то у вас из носу пахнеть?»

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 14:48
евгений скляров: Ой… а вы случайно тематикой сайта не ошиблись? Вам может нужно "молимся.ру" или "свидетели иеговы.сом"?
Куда вы со своим религиозным носом в искусство-то лезете? Тоже мне господский прихвостень. Идите и молитесь тогда за душу Ворсина "сделавшего плохо". Как бы вас кто-нибудь не спас. Заколебали верующие спамеры-истерички.

ответить  Тихон Власов 13.07.2006 14:49
евгений скляров: Я не пойму про плоды; т е Вы считаете (по Вашему скромнейшему мнению) это гнилой плод (не путайте свое мнение с мнением Господа — это уже переходит всякие разумные границы)?Ну как бы на этом и останавливаемся (без призывов к небу),ну и ладно это вполне нормально…проблем нет,такое часто бывает!

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 14:52
евгений скляров: http://www.fomacenter.ru/ Вам сюда. Вас там примут, можете поплакаться об этих нехристях-художниках, писателях, режиссёрах.

ответить  Pavil 13.07.2006 15:20
забавная получилась перепалочка,
и неправда оказалось, что только "блондинки" пишут с запавшим капслоком

Peppi Duplinskaya: я бы даже присоветовал сайт мтс — ибо замахнулись оне на красное яйцо

сама картина вызывает у меня дискомфорт отсутствием улыбающихся мордочек курортников в дырах, уровень рисунка меня как зрителя радует

меня меня меня — не слово а белиберда :0)

ответить  евгений скляров 13.07.2006 15:24
Тихон Власов:(Но с другой;художник несет моральную ответственность за свои работы — неизбежно и этот вопрос поднимается не только здесь и сейчас.И совсем другое кто должен определить эту меру ) Ну вот я и подсказал Кто эту меру определяет, откройте, да прочитайте. Первые 4 заповеди (они же соеденены в одну главную в Новом завете) отношения человека к Богу. Ну вот если их придерживаться то не будешь такое рисовать. При чём тут моё мнение.
Пусть Дима с Мухамедом поэсперементирует, тогда оцените наше «смирение да терпение».
Если человек не религиозен, то лучше ему не «эксперементировать», потому что меры не знает. Если я перехожу на «красный» не зная о запрете и меня раскатывает «бобик», то незнание меня не спасает от происшедшего. Если я на окрик прохаваного пешехода посылаю его, увы результат тотже. Вот я о чем. А так конечно, мои соболезнования.

ответить  Тихон Власов 13.07.2006 15:38
евгений скляров: Хорошо…кто по Вашему мнению отвечает нормам?(ограничимся этим сайтом)

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 15:49
Тихон Власов: Хе-хе… наверно те, кто снимает цветочки и котят — божьих существ.

ответить  евгений скляров 13.07.2006 15:52
Ближайший в разговоре Сыров Валерий Михайлович:
Игорь Мониава:своими пейзажами ,
да и не нормам, человечности, в простоте что-ли.

ответить  Pavil 13.07.2006 16:00
евгений скляров: про Мухамеда согласен, да это и так понятно
а поучать в интернете — только врагов наживать, нафик надо

ответить  Тихон Власов 13.07.2006 16:05
евгений скляров: Мониаву можно предстваить в виде насмешки над человаком,превращение его в рисунок на заборе и граффити,Сыров избегает проблемности что по существу отодвигает его на уровень просто интерьерных работ (Я так совсем не думаю,а моделирую взгляд подобный Вашему,с резкими обвинениями)

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 16:06
евгений скляров: Я понимаю, что вы сеете вечное-мудрое, но это ж не изба-исповедальня. Прочитала все ваши комментарии, сплошные призывы опомниться и побояться бога. Я не думаю, что вы вправе это делать. Давайте, оставим каждого наедине с собственным богом. Ладно? От имени жж-Александра тоже вы вещаете? Может, вам устроить здесь филиал духовной семинарии, с членскими взносами и обязательными службами по воскресеньям? Мы бы плакали, каялись и продолжали бы рисовать/снимать голых тёток. И я вас умоляю, прекратите тыканья своим ладанным пальчиком в картины, особенно там, где вас не просят.

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 16:43
Peppi Duplinskaya: Пеппи я просто зачитываюсь Вашими комментами,нет правда,в Вас сконцертрировалось все что отличает женщину от мужчины,фотографа от художника,нетерпимость от толлерантности,ум от мудрости,неверие от Веры, можно продолжать…. и это делает Вас очаровательной и не подрожаемой. Я стоя Кричу Браво!!!

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 18:04
Игорь Мониава: Я ни в коем случае не обижусь на вас, и я вам (уж позвольте мне эту прихоть) не верю. :)

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 18:20
Peppi Duplinskaya: Пеппи, Вы здесь единственная с собственным мнением,смелая,задористая,и Вам есть что сказать.Мне всегда интересно читать Вас.Может с чем то не согласен,но уважаю Ваше мнение.Извините за бесцеремонное к Вам обращение.

ответить  Michael VP 13.07.2006 19:02
А знаете господа, можно конечно по разному относиться к работам нашего автора, а так же восхищаться, или не очень, пылкостью наших критиков, но этот сайт все-таки не место для религиозной пропаганды.
Хотелось бы по этому поводу знать мнение хозяев сайта, тем более, что в правилах это, кажется, четко не прописано.
Заметте, меня действительно интересует именно мнение, а не санкции. Спасибо.

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 19:40
Michael VP: Михаил,Свое мнение они выскажут когда сочтут нужным,ненадо на них давить,а то Вы хотите спрятаться за административный ресурс.Вам то чего бояться,не Ваши работы критикуют,и Вы можете не читать эту критику.Автора ведь это устраивает, раз он молчит.Ну а Вы чего.

ответить  Michael VP 13.07.2006 20:00
Игорь Мониава: Да не волнуйтесь Вы так :)

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 20:14
Michael VP: Утешили. А вообще интересно,почему автор молчит.Либо он не уверен в себе,либо самоуверен,что не считает нужным,ну вякают там разные,Я все сказал своими работами.Вот бы к кому Вам обратиться,а то сразу мнения хозяев сайта,правила там.

ответить  Сыров Валерий Михайлович 13.07.2006 20:18 / 19:18
Тихон Власов: Peppi Duplinskaya: Ребята, а какая проблема представлена в этой работе и во всём цикле? Я лично решаю проблему — отражение красоты и многообразия мира через призму своего восприятия. Вторая проблема (в фольклорных работах) — создание утопического идеала с целью скрасить непростое существование "маленького человека". Есть и много других проблем, которые может разглядеть и почувствовать восприимчивый зритель, но это очень далеко от плоскости поверхностного восприятия. Здесь же работы бьют в лоб, и очень боюсь, что воспринимаются неадекватно. Пример: "Хазарский словарь" Павича прочитали подростки, и он им "понравился". Да мы до проловины его не смогли проанализировать! Перечитайте на досуге и вспомните, что попытка Павича от своего имени объединить мировые религии, Бога и нечистого привела к плачевным результатам, а ведь он сам это предчувствовал! И не надо видеть в этом религиозную пропаганду — речь идёт о мировоззрении, если интересно — почему бы не пообщаться.

ответить  Michael VP 13.07.2006 20:35
Игорь Мониава: Сознаюсь, что меня тоже очень интересует мнение автора, "на словах" так сказать :) Но Вы же художник, Вы должны понимать, что автор уже ВСЕ сказал своею работой. И мне кажется, что как раз ему-то я не вправе задавать уже вопросы. А что я там в работе понял или не понял — это мои проблемы.
А хозяев сайта я просто хочу втравить в дискуссию. Только не говорите им этого. Ладно? :)
И честно: утомила наглая и вездесущая религиозная пропаганда.

ответить  Michael VP 13.07.2006 20:42
Сыров Валерий Михайлович: Простите что встрял. На религиозную тему действительно интересно, так сказать, пообщаться, но наверное это надо делать не здесь.
И не беспокойтесь Вы за мою адекватность, я же за Вашу не беспокоюсь :)

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 20:44
Michael VP: Михаил,а эта работа,разве не пропоганда,своей точки зрения,через визуальный образ.Камень брошен,пошли круги,камень уже утонул,а круги гуляют туда сюда.Вот бы камню всплыть.

ответить  Сыров Валерий Михайлович 13.07.2006 20:49 / 19:49
Michael VP: Да нет, нормальная у всех нас адекватность :)

ответить  Michael VP 13.07.2006 20:49
Игорь Мониава: "Вот бы камню всплыть"- боже упаси :)

ответить  Peppi Duplinskaya 13.07.2006 21:13
Michael VP: ... да с утопленником на верёвке. Был бы конфуз-с.

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 21:17
Michael VP: А что,всплывает нечто,из него выливается вода,все круги мигом гасятся,выпрыгивают рыбки из пустот,медуза лениво выплывает.Чем не сюр.И тут голосом утробным вещается нечто, что повергает всех в шок и коленноприклоненно все поют АСАННУ!

ответить  Michael VP 13.07.2006 21:32
Игорь Мониава: Ага! Вы это евгений скляров: раскажите :)))

ответить  memorisc 13.07.2006 21:42 / 20:42
Определенные леди энд джентльмены,
У меня имеется ряд предложений.
1. Отсрочить дебаты до наступления Страшного Суда ввиду личного отсутствия Вышестоящей Инстанции.
2. Воздать хвалу Мирозданию за то, что на эту страницу до сих пор не вступила нога официальных органов информационной гигиены, как то: "небархатная Святая Инквизиция", НКВД и т.п., коие очень быстро навели бы соответствующий им порядок на сайте и в наших мятущихся умах.
3. Направить батальные тенденции обсуждения в мирное русло следующим способом: Все желающие просто пишут свои ощущения, связанные с восприятием конкретной работы наверху, не обращая внимания на "врагов", давая им спокойно и безмятежно существовать и высказываться. (Сегодня я попробую начать писать свой список ощущений и ассоциаций).
Кстати, впоследствии можно было бы увидеть, таким образом, сколько людей испытали здесь отталкивающие чувства или перемены в их личном отношении к Христу. (Что касается меня, эта дискуссия и серия никак не изменили позитивной части моего отношения к Нему, но думаю, некоторых людей вполне могут оттолкнуть от Него не столько работы, сколько тот не совсем удачный эмоциональный оттенок обсуждения, который иногда принимали уважаемые Игорь, Евгений и Валерий.)
4. Учредить фонд "Спасем Ворсина!", поскольку он, похоже, всерьез собирается перейти на создание изображений домиков с трубой и дымком-пружинкой цветными карандашами, видимо следуя своим скрытым конформистским наклонностям :) (Кто их в полной мере не имеет — даже в подсознании — пожалуйста киньте в меня камень).

Дмитрий, мне очень интересно как повлияет, и повлияет ли вообще, эта дискуссия на еще неготовые каденции. И мыслимо ли в них каким-то образом подчеркнуть неоскорбительность Ваших намерений. Все-таки факт того, что они могут глубоко ранить чувства многих Ваших потенциальных зрителей — налицо.

Позвольте выразить мое полное уважение каждому Человеку, участвующему в дискуссии.

ответить  Michael VP 13.07.2006 22:04
memorisc: :)))
Подписываюсь. Если это кому-нибудь надо :)

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 22:16
memorisc: Ну первый пункт явно оттягивает на неопределенное время позицию,что бы определиться,а потом будет поздно,хотя второй пункт мне и близок,но вот так его принять просто непозволит трепетное отношение к первоисточникам.Но вот третий пункт самый провокационный,т.к. В нем нет внешнего содержания, а внутренняя позиция уже высказаннннна, а вовлекать новые души модератор не позволит.С последним пунктом Я бы согласился т.к. есть множество примеров ухода и в монастырь и на природу(Мамонов),а почему и не переключиться на домики без сюра.Мало кто их может изобразить. Слишком просто.Дмитрию желаю поскорей всплыть с новыми идеями и просветлением. Не на до гнаться за колличеством. Его всегда много.

ответить  memorisc 13.07.2006 22:27 / 21:27
Michael VP: Возможно будет здорово если к подписи Вы приложите Ваши развернутые впечатления от работ :)
Игорь Мониава: :)

ответить  Michael VP 13.07.2006 22:33
memorisc: Да не умею я… ничего.

ответить  memorisc 13.07.2006 22:35 / 21:35
Michael VP: Я тоже. Это значит, что нам пора учиться :)

ответить  Michael VP 13.07.2006 22:38
memorisc: Не смешно :(

ответить  Игорь Мониава 13.07.2006 22:50
memorisc: Michael VP: Не выглядети смешными,напишите конкретно об этой работе,чем она Вас так прельстила,кроме общих фраз о сюре и особом видиньи автора.Особое мнение защищающей стороны должно быть.Если кроме общих фраз Вы не можете ни чего сказать, то и говорить неочем в этой работе.Она пуста,как изображенные персонажи,а от пустого всегда много шума.

ответить  К.Ф. 14.07.2006 10:42
Игорь Мониава: Игорь Мониава Игорь Мониава]: А вы можете описать красоту луны или ромашки, ах да вы видимо сможете. Примерно так: Огромный серебряный диск с очертаниями неведомых морей и желтый круг с белыми листочками овальной формы!!??? Так надо описать работы автора?? Бред! Что вы хотите услышать милейший? Глубину восприятия моей души? Я Вам не скажу, ни кому не скажу, почти. Теперь о религии. Без желания обидеть, но мне кажется это последняя стадия раболепства. Поведение судорожно зарывающейся в песок камбалы с вечным страхом опасности сверху! Я привык сам отвечать за свои поступки, а не просить с ПОСТОЯННОЙ периодичностью отпуска грехов! И прекрасно понимаю Дмитрия, который не хочет участвовать в Вашей игре. Он скромный и глубоко культурный человек. И ввязываться в виртуальный диспут с хамоватыми людьми бессмысленно. Я всех очень прошу, если Вам нечего сказать кроме конструктивных слов, покиньте данную страницу и не мешайте человеку трудиться.

ответить  Peppi Duplinskaya 14.07.2006 10:53
Я могу сказать за себя. Вся серия настолько великолепна, фантазия художника удивительна, сюр и красота высшей пробы. Смотришь на каждый рисунок долго-долго и находишь то там, то здесь удивительные детали. И думаешь, думаешь, думаешь. Кстати, мыслей от Ворсиновских работ почему-то гораздо больше, чем от да Винчевского оригинала. А я видела ещё и некоторые оригиналы Димы, жалко, что сканер и фотоаппарат убили каждый мелкий штрих, каждую точку. Он пишет карандашом и тушью, и когда видишь оригинал, сердце просто заходится от восторга.
Конечно, любителям рисовать "домики с трубой и дымком-пружинкой цветными карандашами" :) вся серия будет непонятна. Но здесь стоит списать на разницу менталитетов, только и всего. А искусство ли эта серия? Я скажу, что да. Моя интуиция мне подсказывает, что Ворсина ожидает блестящее будущее, и я рада тому, что мы имеем честь первыми познакомиться с ним.

ответить  евгений скляров 14.07.2006 10:59
Pavil:
Павлик, а я не боюсь и мне Дима не враг, мне противно данное его деяние, а там уж пусть он сам решает, его воля.
Мухи отдельно, колеты отдельно (Тихон Власов)
Тихон Власов:
Если автор и зритель не слышат Камертон настраивающий их чувства на «мир видимый» с благодарностью Ваша пародия уместна. Наше восприятие основа наших дел, вспомните про «нечистое око», а дела наши говорят о восприятии, то есть как мы видим и что об этом думаем.
Тут как в водопроводе, когда трубы старые нужно ставить фильтры или менять трубы, иначе будет капать «тухленькая» жижица (а тухленькая ли она см. Заповеди), и человечеству не один годик, и существует оно не в первозданных условиях. Вообщем за что ни хватись, а без «религиозной пропоганды» не обойдешся (это уже кPeppi Duplinskaya:). А в данном случае и подавно. Леонардо да Винчи нарисовал Богородицу с Младенцем как мог и Дима как мог….

ответить  Тихон Власов 14.07.2006 11:52
евгений скляров: Есть такой писатель Климов("Князь мира сего" и т п)Не читали?Игорь Мониава: Сыров Валерий Михайлович: И вопрос всем (еще раз),как Вы относитес к "Иоанну Крестителю" Леонардо?

ответить  Matador 14.07.2006 11:59
оригинально но не моя тема.

ответить  евгений скляров 14.07.2006 12:10
Тихон Власов: Не читал. О чём пишет?

ответить  Игорь Мониава 14.07.2006 12:16
Тихон Власов: Не читал и изображения не помню,и отношусь к нему так,что он предтеча прихода Христа и его учения и крестил его узнав в толпе.А как еще надо относиться?,что есть особое мнение Климова и Леонардо.?

ответить  Игорь Мониава 14.07.2006 12:21
К.Ф.: Объясните пожалуйста термин,глубокой культурности.И в чем скромность автора, который влез в чужую работу,и как паук изьел ее из нутри.

ответить  Тихон Власов 14.07.2006 12:30
Игорь Мониава: Нет Климов это другая песня — ищет следы и проявления дьявола в людях и их деятельности,целую классификацию создал.Дух захватывает прямо определитель…Игорь,я не про Иоанна спрашиваю,я спрашиваю про трактовку его Леонардо,оченно актуально

ответить  К.Ф. 14.07.2006 12:32
Игорь Мониава: Я погляжу вы еще и туповат. Хотя, чего я ждал.

ответить  СергейОрлов 14.07.2006 12:35
Можно мне тоже сказать. Я так понимаю, тут
евгений скляров пытается отнять у V O R Si Nа право видеть, на том основании, что тот увидел "Мадонну Литу" тем же взглядом, которым видит все остальное.
Евгений, Вы не правы.

Что до сути работы… Тратить свою фантазию на отрисовку чужих персонажей — это растить легенду вокруг любимого имени. Серия ML это памятник произведению Леонардо, по грандиозности сравнимый с тем, что Кузнецов воздвиг Чебурашке Шварцмана (Чебурген), только сторящийся водиночку.

ответить  ksenofob 14.07.2006 12:41
евгений скляров: Игорь Мониава: Тихон Власов: а я предлагаю двинуть автору крестом по балде. да так чтоб вся дурь повылетала! а потом в беллетристическом жанре и желательно в рифму объяснить ему, в чем он неправ. и двинуть еще раз если он не поймет. потому что я так же как и вы нифига не понял зачем он это нарисовал и что хотел показать.

ответить  Игорь Мониава 14.07.2006 12:47
К.Ф.: Да, знаете ли.Ни чего не могу с собой поделать.

ответить  Pavil 14.07.2006 12:47
К.Ф.: может быть возможности ?

Вот что лаятся — все же живете в Москве, встретились, поговорили — окажется что все нормальные люди.

// или это такой стиль разговора и никто не придает значения ничему ?

ответить  евгений скляров 14.07.2006 12:48
Тихон Власов: Вот что нашел о картине «Иоанн Креститель» да Винчи
Обращенный к небу указательный палец его правой руки – ещё один мотив, связанный с иконографией этого святого, пришедшего в мир, чтобы проповедовать покаяние, которое «расчистит путь» грядущему явлению Мессии. На лице, выделенном светом, с острым, почти фавнообразным овалом, обрамлённом каскадом кудрявых волос, играет загадочная интригующая улыбка, которая не согласуется с образом аскетического пророка, жившего в пустыне и питавшегося саранчой и всякой дикой пищей. История этого произведения, обнаруживающего то ли манерность, то ли поиска языка экспрессии, покрыта тайной. В источниках оно не фигурирует под названием Иоанн Креститель: Вазари говорит об «ангеле» из медичейских коллекций, приписывая его Леонардо, и в его описании эта картина очень напоминает Иоанна Крестителя.
Можно думать, что первой идеей художника было изобразить благовествующего ангела, если только это согласуется со странной фигурой, вызывающей у зрителя скорей чувство неловкости, чем восторженного изумления. В ней различим тот же дух иронии, что характерен для Джоконды, однако здесь отсутствует пейзаж, на который могла бы проецироваться эта ирония, отражая более сложные связи между человеком и природой. В силу этого Иоанн Креститель производит на зрителя странное, даже двусмысленное впечатление. Между тем, картина безусловно принадлежит к кругу работ Леонардо, а по своему замыслу является одной из самых новаторских, поскольку в фигуре Святого Иоанна мастер синтезировал свои поиски средств выражения чувств и природы человека в целом. Перегруженный символикой и иллюзиями, этот образ, кажется, существует на грани загадки и реальности.
И?

ответить  Игорь Мониава 14.07.2006 12:50
Тихон Власов: Так можно незаметить в себе его присуствия.Ну так зделали бы ссылку.

ответить  евгений скляров 14.07.2006 12:56
Тихон Власов: «В источниках оно не фигурирует под названием Иоанн Креститель» Нет возможности на 100% утверждать что это образ Крестителя. Может быть, а может и нет.

ответить  евгений скляров 14.07.2006 13:12
Нет Климов это другая песня — ищет следы и проявления дьявола в людях и их деятельностиТихон Власов: Прямое присутствие в человеке беса проявляется если человек приближается к святыне, человек орёт не своим голосом, богохульствует, лает итд. да вы сами наверное видели и знаете. Другое дело когда мы творим дела его (дьявола), вольно или невольно, такие действия могут послужить входным билетом для него. Господь может и попустить для вразумления нашего, одержание, которое в итоге может стать и лекарством для беснующегося и отравой. Ничто так не ограждает человека от действия нечистой силы как богоугодная жизнь. (сразу говорю, не сам придумал)

ответить  евгений скляров 14.07.2006 13:34
Тихон Власов Беснующимся людям очень тяжело они поставлены на грань борьбы с невидимым. Их жизнь напрямую борьба с лукавым проходящая в раскаянии, в том что послужило причиной их состояния и неотступном следовании за Господом, потому что без Него им крышка.
Тут как бы читая светских писателей в «лжефилософию» не впасть, разглядывая беса в человеке. О духовном лучше узнавать из духовных источников, а не у светских писателей. Многое могут рассказать священники, да кто их слушает.

ответить  Давид Мзареулян 14.07.2006 13:39
Сообщение модератора:
евгений скляров: Евгений, прекращайте проповеди. Если угодно кого-то духовно подлечить, вступайте с ним в личную переписку.

ответить  Michael VP 14.07.2006 13:45
Да что же это такое?! Ангелы, бесы, Г (с большой буквы), богоугодная жизнь… — бред какой-то! О чем это? И почему здесь? Тошнит же уже…

ответить  евгений скляров 14.07.2006 13:50
Давид Мзареулян: Простите. Выхожу из беседы.

ответить  Сыров Валерий Михайлович 14.07.2006 13:56 / 12:56
Тихон Власов: Из наследия Леонардо мне импонируют рисунки, штудии, портрет Джиневры Бенчи (не видел, к сожалению, в подлиннике) и "Дама с горностаем" (видел в натуре). Очень хорош портрет дамы с фероньеркой. Что касается христианских сюжетов, то наиболее каноничен "Святой Иероним". В "Иоанне" и "Ангеле, приносящем благую весть" вижу поиски жеста, композиции и "линии красоты", о чем писал Хогарт. В моём представлении Иоанн Креститель другой — ближе к Иванову. Своё видение и мнение не хочу никому навязывать. По поводу же представленной работы — что же, работа сделана, не хочется к ней возвращаться. А хорошо бы открыть отдельный дискуссионный клуб на Иероглифе.

ответить  Тихон Власов 14.07.2006 13:59
евгений скляров: Т.Е. искусство Леонардо вполне светское,его трактовки образов противоречивы,сложны,двусмыслены зачастую художественные задачи подчиняют идейные.Все это свойственно не иконописи,а именно искусству на религиозные темы,посему накал как бы стоит снизить,всем понятно что "Креститель" Леонардо это авторская трактовка,это прежде всего художественное произведение потом иже идеологическая конструкция.То что за основу взята Мадонна это сложный момент,неоднозначный,но допустимый,если автор считает необходимым использовать его в своем языке(уж издевательства я здесь не усматриваю)...

ответить  memorisc 15.07.2006 02:46 / 01:46
Vorsin Dmitry: Дмитрий, реально чтобы Вы выложили где-то (не на хиеро) свои работы в больших размерах?

ответить  memorisc 15.07.2006 03:23 / 02:23
Ощущения от этой работы:
1.Больше всего поразил этот меткий образ округлых полостей(вселенных) с глазом — вселенная и наблюдающий ее человек, цивилизация или Разум. Лаконичный, меткий и космичный образ. Гигантские ощущения. Это натолкнуло на массу ассоциаций, которые не буду описывать чтобы не было длинно — это множественные производные ассоциации от толчка, который дала идея "глаза в полости". (Нравится как скомпонованы полости в пространстве тел, чуть тесноватая на затылке — застреваю в ней :), но в ней что-то есть из-за чего не хочется убирать).
2.Сильные ощущения от полостей в телах, в головах — рассеивают морок привычного отношения к своему телу и телам других живых существ как к плотному мясу. Вспоминаешь о пустоте атомов. Далеко нелишний раз задумываешься о телах как о Чуде, а не опостылевших дурацких предметах.
3. Очень понравилось как пустотная тема работы подчеркнута правым рукавом. Почти осязаемое ощущение, что под одеждами ничего нет. Вообще в восторге от рукава. Вот это вариант кадрирования не понял что. Очень нравится положение в композиции, наклон. Но кажется немного жестковатым, чем бы оно не было, после такого невесомого рукава. Два (для меня почему-то 2) пространства за окнами тоже веют пустотой, и бледные пейзажи лишь та же иллюзия — или вернее — Другое, тайное, непривычное, неведомое.
В каком-то смысле — эта работа для меня как Гимн Пустоте — самому большому "объекту" известного нам мира. И эта пустота не кажется пустой, но наполненной чем-то неведомым, тайным, манящим и — нужным.
Дмитрий, спасибо Вам за эти ощущения!

ответить  Игорь Мониава 15.07.2006 12:51
memorisc: Вы,тот самый камень,который всплыл и поверг в шок своей трактовкой,которая могла бы погасить все круги.Единственно уж больно все двухсмыленно по ощущениям,а образ богоматери с Младенцем,для игры разума, использовать, по крайней мере не уместно. Я бы еще сказал,что затягивание в пустоту космоса и множественности миров,опасная вещь.

ответить  Michael VP 15.07.2006 18:43
Игорь Мониава: Ну вот, и Вы "учительствовать" хотите :(
Вы что слышали "призыв" какой-нибудь, или это так — самодеятельность? :)

ответить  Игорь Мониава 15.07.2006 18:58
Michael VP: Да все тут учительствуют,напрямую или опосредственно.Я что учу пить кровь невинных младенцев.Делюсь опытом т.к. сам через это прошел.

ответить  Тихон Власов 17.07.2006 10:59
memorisc: Серьезно подошли,успокоили массы :)))

ответить  евгений скляров 17.07.2006 11:48
Взляд скользит по поверхности и не проникает в глубь, в замесел автора, потому что начало формальное (см вcя серия), в итоге назвать можно будет как угодно. Знакомая мука современного художника: Как бы картину назвать? Но если я беру изначально определенную тему, лица, действия, то я уже не полноправный хозяин себе, а человек который пытается изобразить то что ему не принадлежит и чем лучше я знаком с темой тем правдивее будет мой рассказ.
Человеческие отношения регулируются законами, заповедями, правилами. Если я обижаю конкретное лицо, то человек может подать на меня в суд или удовлетворит свою обиду иначе. Что сказать о Леонардо да Винчи? Он умер. Тогда как назвать сие деяние?
Проблема проста в данном случае. Если Бога нет и Он не приходил в наш мир 2000 лет назад, тогда я никого не обезобразил, если Бог есть тогда я обезобразил Бога которого нарисовал Леонардо да Винчи так как он Его видел. Но в любом случае речь идет о изорбражении Бога так решил прежний автор. Если человека можно наказать за нанесение оскорбления другому человеку или памяти его, то здесь даже критика не принимается. Слово против речи и мысль против бесмыслицы, вера против безверия, Бог против отсутствие Его. Для Димы изображение Бога сущесвующего для прежнего автора бобрякушки пустотелые?. А то выходит есть человек (в данном случаее Богочеловек), есть проблемы нет его, нет проблем, как у бандитов. Так и у нас в обсуждение , что трепаться если Бога нет, а есть вселенные да их подсчёты. Ведь слово вселенная говорит само за себя, что в ней кто-то есть, она населена, этот ктото имеет образ и вид, она не дырка с глазиком, а… см первоначальный вариант «Мадонна Литта».
Не священный ужас охватывает христианина когда он видит что над Богом ругаются. Христианину не привыкать. Его Бог унижен, поруган и распят. На то была Его воля, чтобы быть предану в наши руки. Может быть, чтобы увидев Кто оказался в наших руках, устыдиться своего позора через Его позор. Увидев через это, призвание своё, образ Его в себе самих униженный и избитый нашими грехами. «Наша брань не против крови и плоти, а против духов злобы силы поднебесной», потому что если Бога нет то такой художник занимается несуществующим, а занимаясь ничем соответственно ничто и выходит, то есть нихель-ноль, отсутствие, а бесплодность это удел противника Бога, то есть дьявола. Так на нашем неведении Бога делает свои дела тот кто знает что Бог есть…и трепещет.
Помните как у Тарковского в «Рублёве» Феофан Грек говорит: Зло человеческий облик приняло, на зло покушаешся — на человека покушаешся.
Духовность основа и нашего человеческого творчества и какое творчество такая и духовность.
Я за дискуссионный клуб, где не было бы запрещённых тем.
Приношу свои извинения Давиду Мзареуляну.

ответить  Michael VP 17.07.2006 22:12
Ай да евгений скляров:, ай да сукин сын!
А ведь обещал не проповедовать здесь! Обманул значит опять!
Вот и верь после этого… :)

ответить  memorisc 18.07.2006 02:27 / 01:27
Тихон Власов: Тихон, пожалуйста не успокаивайтесь :)

ответить  Тихон Власов 18.07.2006 16:48
memorisc: Да ну,разговор двух глухих.Выглядит буд-то работа служит только поводом для достаточно отвлеченных проповедей по-поводу проявлений зла в мире и как выявить его пособников.Ведь по-существу работы г-н Скляров ни разу не высказался (в отличии от Вас).

ответить  евгений скляров 19.07.2006 10:17
Тихон Власов:
?Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
<Сущность>.
Сущность — внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия.
См. Кого изобразил Леонардо да Винчи.
На этом месте у Димы большая дырка где бродят его фантазии.
Существо работы это её сущность, а точнее позиции её автора. Если художник не отвечает за свои работы, то это он так думает. Но он сам не явлется мирилом своей ответственности а зритель которому предложено на суд его видение. Поэтому ПО-СУЩЕСТВУ только и высказывался.
Насчет художественных достоинств работ автора наиболее корректно высказался Сыров ВМ. Что могу добавить… рисует Дима плохо, скорее срисовывает, наверное образования нет? Да и работами могу их назвать только потому что автором было затрачено на них время и усилия. Место пустое

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 10:44
евгений скляров: Вот сейчас,общий язык начинает крисаллизоваться…

ответить  евгений скляров 19.07.2006 10:59

ответить  Michael VP 19.07.2006 12:10
Смею предположить, что автор как раз и декларирует в своих работах (см. всю серию), в том числе, пустоту и уродство религиозных догм и теистический идей, на примере такого вполне себе человеческого явления, как материнства. Они-то, религиозные догмы и теистические идеи, как раз и разрушают и уродуют человеческий дух, приводя его в смятение, унижая примитивным пониманием законов природы и даря несбыточные надежды. (Заметте, что РЕАЛЬНОГО пейзажа за окном человеческого сознания это, естественно, не касается).
Именно эта сущность и форма работа Дмитрия, как мне кажется, не устраивает религиозно озабоченных апонентов. Они и сегодня готовы гоняться за ведьмами, которах сами же и придумывают :)

ответить  евгений скляров 19.07.2006 12:25
Michael VP: А Вы могли бы назвать хотя бы один уродливый догмат который содержит в себе Христианское вероучение?

ответить  Michael VP 19.07.2006 12:36
евгений скляров: Не надо меня втягивать в Ваши так называемые "беседы". Здесь, как уже было сказано, не место и интереса для меня не представляет.

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 12:41
евгений скляров: Тут вспомнилась конкиста,Кортес молился перед каждым кровопусканием,считал что все его действия окрылены Господом,был абсолютно уверен в своей Богоизбранности и что?сотни тысяч убитых,уничтоженная культура (атцеков я не идеализирую (они у нас вроде Димы Ворсина :)))Я это к теме убежденностей и заблуждений…

ответить  евгений скляров 19.07.2006 12:49
Michael VP: Пардон, «маэстро». Значит не смогли.
Тихон Власов: Противники Кортеса в это время тоже сложа руки ни сидели, а приносили в жертву своим языческим богам, своих соплеменников, чтобы боги даровали им победу над неизвестно откуда свалившемся на их головы Кортесом.
Напоминаю что отпадение Римской церкви от Восточной произошло задолго до рождения Кортеса.

ответить  Michael VP 19.07.2006 12:50
Тихон Власов: :))) Ворсин — атцек! Замечательный подарок автору. В смысле, как идея :))

ответить  евгений скляров 19.07.2006 12:51
Тихон Власов: Добавка: и как раз по догматическим соображениям это уже к Michael VP:

ответить  Michael VP 19.07.2006 12:54
евгений скляров: "Маэстро" ??? Не валяйте дурака!

ответить  евгений скляров 19.07.2006 13:07

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 13:17
евгений скляров: Хочу подчеркнуть,что пример Кортеса я приводил не в качестве разрушительного действия католичества,а в качестве убежденности в своей правоте,в своей вере (терпимость,кстати,сестра сомнения)Он также как и Вы считал,если кто чего не понимает,то тем хуже для него

ответить  Michael VP 19.07.2006 13:36
Тихон Власов: Вы знаете, у меня такое ощущение, что нашего апонента нельзя в полной мере отнести к категории "убежденных". Это Вы ему льстите :)) Он где-то осознает неконструктивность и неубедительность своей позиции (потому и стиль общения такой неровный), однако вполне подготовлен для "бесед". Возможно на курсе какого-нибудь группового тренинга.
Впрочем, извините, не о нем здесь речь.

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 13:45
Michael VP: Возможно,мысль интересная…И далее:Ворсин-Атцек приносит в жертву….Жуть,самому страшно…

ответить  евгений скляров 19.07.2006 13:50
Тихон Власов: Не рискну думать за Кортеса. Причем тут его правота когда он был всего лишь подданым Их Величества и выполнял свю роль.
Аналогия: «Карфаген должен быть уничтожен» — и это веротерпимый античный Рим, ай-яй-яй. Почему? В Карфагене приносились местному божеству ваалу человеческие жертвы и среди них много детей.
За фасадом внешней эстетики мы часто пропускаем идеологию носителей этой эстетики. Германский фашизм за дизайн-5, а за то что делали эти классно обмундированные люди?
Мира на Американском континенте не было и до Картеса. Одно из условий его легкой победы было, раздробленность и междоусобные войны местных царьков. За дизайном доколумбовых цивилизаций стоит страшное предназначение предметов на которые мы любуемся. Они применялись для человеческих жертвоприеношений…Да и по сей день наверное скальп своего врага является сокровенной мечтой американского аборигена или все-таки христианская цивилизация смогла повернуть его мозги иначе?
Поэтому а правоте Кортеса стоит подумать.

ответить  евгений скляров 19.07.2006 13:58
Michael VP: Эх Миша, Миша. « » («маэстро») — это не ковычки, это лавровые венцы на вашу голову. Пардон.

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 14:01
евгений скляров: Здесь вопрос не истории,а опорных принципов.Что является критерием,культура народа или целесообразность?(вот их посчитали нецелесообразными).Так и с Ворсиным,я не берусь по примеру Кортеса объявить все "пирамиды Ваала" вне закона и начать снос,хотя и проблем много…Я такой же чей-то "подданый"...

ответить  евгений скляров 19.07.2006 14:35
Тихон Власов: А в чём культура народа? (культура от слова культ) Резать себе подобных в жертву местным божкам, а потом воять божков в силу своих дарований? И история народа состоит из увеличения ежегодных жертвоприношений? И было бы не плохо чтобы эти пирамиды функционировали в своём первоначальном назначении?.
Вот Бог нарисованный Леонардо да Винчи против этого. И ответственность моя перед Ним, ответственность подданного, а не ответственность перед унылым оскалам языческого тотема.
«труд» Димы узаконенное в секулярном обществе хулиганство.

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 14:39
Здесь сваленно все в кучу,вопрос прост.Если кому то позволенно изображать и выставлять здесь свои работы,то также должно быть позволенно высказывать свое мнение,даже не согласных с трактовкой автора. И если автор затрагивает в своих работах мировозренческие и религиозные вопросы с определенных позиций,то хочет он или нет непроизвольно втягивает всех в дискусию.И пока она не пойдет по второму кругу,волны не угаснут.

ответить  Тихон Власов 19.07.2006 15:08
Игорь Мониава: От точно!!!

ответить  евгений скляров 19.07.2006 15:21
Из правил АРТ-КРИТИКИ

Требования к содержанию работ

Запрещается присылать работы явно оскорбительного для зрителей содержания, содержащие порнографические сцены и сцены насилия, а также работы и комментарии, явно пропагандирующие те или иные политические или общественные течения, провоцирующие межнациональную, межрелигиозную рознь, ... .

Такие работы удаляются модераторами без предупреждения.

Как работы оказались на сайте и почему до сих пор не удалены? Не было бы работ не было бы и каментариев.

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 16:05
евгений скляров: Ну здесь работа межрелигиозную рознь не провоцирует.Если не считать обсуждения ее художественной ценности и содержания.СодержаниеСпорное двусмысленноеПусть люди выскажутся.Вообще я бы зделал,эту работу тестом для вновь вступающих.Пусть выскажутся по ней,а совет мудрецов поставит оценку по двух бальной системе. Удовл. иле Неуд.Для тех у кого неуд.,Пусть платит 10хиеро монеток.

ответить  евгений скляров 19.07.2006 16:18
Игорь Мониава: Ну ясно. Нарисовал Магомета с фитилём в затылке — разжигает. Лишил образа Христа — значит миротворец.

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 16:49
евгений скляров: Ну а кто должен определять степень провокативности.Все субьективно.Вот эта работа вызвала такую дискуссию.Получется надо вводить религизную цензуру и приглашать из патриархии Кураева.Ведь только его умом можно определить эту самую малость

ответить  евгений скляров 19.07.2006 16:53
Я вижу здесь две причины для появления подобных работ
1) Религиозное невежество автора
2) Пренебрежение зрителем
и то и другое плохо и поступать с подобными работами нужно хирургически — удалять

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 17:01
евгений скляров: Ну а кто должен определять эту самую меру.Должен быть совет экспертов по религии,порнографии.Как Вы себе это представляете.Здесь полно фотографий с голыми телами,это можно? Все таки Дмитрий здесь отвечает за самого себя,здесь эту работу можно и несмотреть.

ответить  Pavil 19.07.2006 17:03
евгений скляров: Единственное, что Вы можете сделать хорошего из ВСЕГО Вами предложенного — попытаться воспитать своих детей настоящими людьми. и больше ни-че-го.
В мире, нет не так — в Мире, вот так, сейчас в стольких местах рушится Образ, что зачем тусить на хиеро…
У Вас художественное образование ? — помогите восстановить храм,
литературное — напишите хорошее, родящее любовь и тишину
Вот в Новом Афоне (в Абхазии) — работы непочатый край.
здесь — Устроили маркетинговый фарс для нифига неуровневой работы…

ответить  евгений скляров 19.07.2006 17:05
Игорь Мониава: Религиозная цензура уже введена в правилах сайта. Просто, ну немножко нужно быть нам грамотнее и внимательнее в религиозных вопросах без субъективностей. почему без субъективностей? Потому что: что русскому хорошо то немцу Сталинград.
Зачем же нам рушить то что даже большевикам не по силам оказалось — веру в Триединого Бога. И на чьей стороне мы оказываемся с нашей субъективностью.

ответить  евгений скляров 19.07.2006 17:18
Pavil: На сайте нахожусь в свободное от всего, указанного Вами, времени. Просто он Димитрий их конопатит одну за одной, а все молчат. Сила действия рождает силу противодействия. И я не специально его искал, просто он оказался на одной странице со мною.
Игорь Мониава: Ну а Вы как думаете? Кто эту меру определил для человека?

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 17:19
евгений скляров: Пути Господни неисповедимы,и если есть потребность у людей такое изображать,а у других восторгаться,то пусть это и делают по своей свободной воле,а вам указывать им о том,что они неправы,а другим читать и думать,сопостовлять и делать выводы,а другим не обращать ни какого внимания.Это лучше,чем непущать,удалять,запрещать.Эффект будет обратный.

ответить  Pavil 19.07.2006 17:27
евгений скляров: Значит Вы маладец! и Дмитрий тем более — веру Вашу укрепил.
Кроме людей то некому определить, и еще Давида Мзареуляна ;)

ответить  евгений скляров 19.07.2006 17:48
Игорь Мониава: Эффект будет эт точно. А какой не знаю? Вы же прекрасно знаете что в идеале воля Божья и воля человеческая идут рука об руку и воля Божья направляет волю человеческую исполнением Его воли данной нам в заповедях. Можно перепутать мудрость с равнодушием и сылаясь на неисповедимость путей Господних эти пути так и не пройти не исповедовать их всей своей жизнью.
Zuhlon (Pavil) Pavil]:
А Давиду Мзареуляну большое спасибо за терпение.[

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 18:00
евгений скляров: Мы не можем знать этих путей господних,но человеческие пути должны быть свободны,иначе в чем смысл Божьей воли.Я не уверен,что Вы найдете в Церкве много людей живущих по заповедям,и знаю неверующих,которые милосердны и добры,Поэтому не нам нас судить в этом вопросе.

ответить  евгений скляров 19.07.2006 18:33
Игорь Мониава: Нет Игорь, Вы не правы. Свой путь Господь нам явил…. и фармалистов ругал и корыстолюбцев наказывал, и безумцев обличал, а главное призывал нас к святости «Будьте святы как Отец мой Свят». Сын Божий не был пассивным созерцателем, а будет ещё и Судьёй нам. Говорил о необходимости следования за Ним, про узский и тернистый путь и про скорби ожидающии любящих Его. А Его апостолы настаивали чтобы христиане не были просто слушателями.
Смысл Божией воли в свободном исполнении её человеком (в преодолении своей греховной воли человеком), не в том чтобы он шатался по жизни пока не похитит его сатана, воля Его состоит в том чтобы всякий пришедший в мир жил, а не мучился вечно. А это зависит ещё и от воли человеческой, что человек выберет, будет ли с собой бороться.
Я не знаю сколько в церкви людей живущих по заповедям, но расскаивающихся много.

ответить  Игорь Мониава 19.07.2006 18:41
евгений скляров: Так обращение Ваше к Дмитрию и обличение его работ,к какому эффекту привели.Он Вам не отвечает,ни кто публично не покаялся,вызвали раздражение у некоторых.Дальше то,что?

ответить  Michael VP 19.07.2006 19:27
Игорь Мониава: А дальше-то как раз известно — инквизиция… это в лучшем случае.

ответить  Peppi Duplinskaya 20.07.2006 00:47
Простите, кто-нибудь заставит замолчать Склярова под данной работой? :( Давайте не будем разводить поповский флуд. К тому же и модератор уже давно попросил об этом.

ответить  Тина 20.07.2006 02:20
Федерико Гарссиа Лорка сказал "гниль не поняла моих стихов", имея ввиду Дали. Так что, теперь будете ненавидеть Лорку?,Peppi Duplinskaya.

ответить  memorisc 20.07.2006 05:14 / 04:14
Наверху синяя шапка сайта — на ней символы навроде ацтекских. Явная пропаганда человеческих жертвоприношений. Но если их все постирать — шапка станет отдавать голубизной. Дизайнер, по-видимому, выбрал, исходя из его системы ценностей, меньшее из зол.

ответить  евгений скляров 20.07.2006 10:01
Игорь Мониава: Давайте ещё раз попробуем.
В правилах пользования сайтом в раздели Арт-критика прописано:Запрещается присылать работы явно оскорбительного для зрителей содержания так? Значить цензура, а цензура это результат иследования (инквизио) уже есть, чему я лично рад и благодарен за то хозяевам сайта. Рисунки предоставленные Дмитрием оскорбительны для христиан. Христианин имеет право на обиду. Христианство не мазохизм, а свободное исповедование Иисуса Христа Спасителем (в предоставленном изображенни спасение не уразуметь, поэтому позиции апологетов Дмитрия такие разматые, типа туман или просто затыкание рта). Здесь дело не в качестве работ, а в невежестве автора.
Круги пошли по воде, как Вы пишете, но волны до автора не доходят, так как он слишком далеко стоит от своей мишени. Если кто то и раздражился… ну что я могу сказать: христианина этот разговор порадует ведь защищается его Надежда и Спасение, а что скажут раздраженные?
Оставьте нас наше время ещё не пришло! Но ведь появление этого разговора дает ещё раз возможность выбрать самому это время. Наоборот здесь признание наличие свободы у человека, вера в его выбор или он не свободен?.... Вот в чём дело, не свободен конечно (но по своей воле). Только христианин не свободен от Христа, а не христианин от нехриста.
Насчет публичного покояния. Никто его не требует, да и не имеет на это право, достаточно выполнить то что прописано в правилах сайта и больше авторам думать над тем что делаешь. Начинать то нужно с малого.
Я понимаю Вашу позицию, ранее прописанную, «грешен есмь и мир во зле лежит», но одно дело когда это говорит египетский пустынник 4 го века, другое когда дядя ваня после литры выпитой. А как Вы думаете что бы сказал пустынник увидев такой рисунок и что дядя ваня, Дак вот к сожалению позиция дяди вани для многих крещённых более приемлема, а чё?, сижу никого не трогаю примус починяю. Ведь своя греховность познается в движении к святости, а не наоборот. Чем ближе к свету тем виднее грязь на одежде.
Христиане! Ма защищаем здесь Христа! С верою что Христос защитит нас.
И у Дмитрия есть полное право и возможность зделать разворот на 180°.
Потому что проблема здесь не художественная. О художественности Pavil: «не фига неуровневая работа», доступнее не скажешь.
Peppi Duplinskaya: не мешайте модератору помнить, что история его народа кровью вопиет: «Мы Христовы».

ответить  Игорь Мониава 20.07.2006 10:28
евгений скляров: Все Мы дяди Вани,а пустынников так мало,что они святыми становятся.Вы хотите,что бы весь мир состоял из пустынников,но это не реально.Человек слаб с любой верой если перед собой не видит живого примера для подрожания.Просто проповедь эффекта не дает.А в наше время у нас в России много Вы знаете пустынников.Вот говорящих,что надо жить по заповедям,много,а живущих по заповедям? Говорить и указывать как надо,ничего не даст.Здесь же взрослые все люди,сами разберутся во всем,каждый посвоему.Если кого то задевает работа автора,пусть перекрестится,скажет,СВЯТ,СВЯТ,СВЯТ,и больше не смотрит ее,а требовать,носиться с этим,да не стоит это того.Есть ведь неприкрытые сатанисты,вот с кем надо бороться.

ответить  Michael VP 20.07.2006 10:32
О! Так вот кто здесь "Кортес" :)
А "Наполеон" в какой палате?
Смешно.

ответить  евгений скляров 20.07.2006 10:59
Игорь Мониава: Не Игорь и сатанистов тогда тоже негоже трогать. Писать читать умеют, сами разберутся, не дети, вон чё умеют. Тем более некоторые из них, как прижмут их, говорят: Да Вы что?! это же мы просто так.
Michael VP: Михаил выпейте чего-нибудь успокоительного возможно это у Вас на нервной почве.

ответить  евгений скляров 20.07.2006 11:15
Игорь Мониава: И ещё, Игорь, не ужели все кто посещают Псково-Печерские пещеры или томошних духовников расходятся от них по келиям? Я так не думаю. А количество кающихся в церкви прямо пропорционально количеству исполняющих заповеди. Идешь, споткнулся, упаал, поднялся. Иначе в чем они тогда каются?

ответить  Michael VP 20.07.2006 12:04
евгений скляров: Я же у Вас не спрашивал советов, так что попридержите их для себя. Вы же не доктор, Вы — пациент.

ответить  Тихон Власов 20.07.2006 12:06
Michael VP: Дохтор,дохтор он…мы все его пациенты :))))

ответить  евгений скляров 20.07.2006 12:27
Michael VP: Тем более пациент пациенту всегда сигаретку протянет. Просто Вы так чутко реагируете.

ответить  Michael VP 20.07.2006 13:34
евгений скляров: А все-таки, почему Вы скрываетесь? Мне кажется у Вас уголовное прошлое… :) Это само по себе, конечно, не о чем не говорит, но Ваше постоянное сползание в словах от высокопарности к… простолюдинству и панибратству… по меньшей мере удивляет.

ответить  евгений скляров 20.07.2006 17:32
Michael VP: Нет, это Вам кажется. просто более широкий диапазон манеры общения. Вы действительно и не только Вы чутко реагируете на любое проявление реллигиозности в разговоре. Подумайте об этом? Может быть Бог через такую акцентацию Вашего сердечного внимания борется за Своё существование для Вас. Удачи!

ответить  Давид Мзареулян 20.07.2006 17:47
Ладно. Уважаемый евгений скляров, похоже, просто добивается, чтобы его забанили. Это несложно, достаточно ему ещё что-нибудь здесь написать…

Всем прочим участникам «дискуссии». Господа, неужели вы не видите, что на каждое ваше слово у оппонента найдётся сотня в ответ? Вам что, очень нравится, когда вас лечат и учат жить, причём глупо, занудно и скучно? Скляров не умеет сам остановиться — бог не дал такого таланта — давайте хоть мы сами будем умнее. Иначе эта жвачка христова будет тут тянуться годами. Или хотя бы давайте уважать автора — к его картине этот разговор уже давно не имеет никакого отношения.

ответить  евгений скляров 21.07.2006 08:49
Давид Мзареулян: В баню так в баню, но я почему-то рад! Спасибо.

ответить  К.Ф. 21.07.2006 09:25
Ну наконец-то! Дима, спасибо за терпение.)))

ответить  Артем Небога 17.09.2006 15:14 / 17:14
Работа внушает уважение своей странной фантазией перед которой остается только склонить голову в знак признания и восхищения! И кстати очень интересная затея посетила автора. Она его на самом деле увлекла не на шутку!

ответить  Sezione 11.08.2007 22:12
У вас потрясяющие работы.. Но они пугают..

ответить  Игорь Парсаданов 17.10.2007 11:41
Работа — пустая. То же самое, когда дети подрисовывают усы и фингалы на фотографиях. Единственное что здесь есть, это — смелось или наглость рапоряжаться чужой работой по своему усмотрению.

ответить  Александр Шевченко 28.12.2008 07:53
Нравится! Спасибо! Списал в папочку трофеев с Хиеры… :)

ответить  Vorsin (автор) 07.04.2009 17:00
Игорь Парсаданов: Александр Шевченко: Sezione: Артем Небога: евгений скляров: Michael VP: memorisc: Тина: Peppi Duplinskaya: Игорь Мониава: Тихон Власов: СергейОрлов: Pavil: К.Ф.: Сыров Валерий Михайлович:
В юном месяце апреле
В старом парке тает снег,
И веселые качели
Начинают свой разбег.
Позабыто все на свете,
Сердце замерло в груди,
Только небо, только ветер,
Только радость впереди,
Только небо, только ветер,
Только радость впереди!

ответить  Тина 08.04.2009 01:36
Поздравляю Вас, дорогой Дмитрий! )

ответить  anarxi 28.06.2009 01:51
пустота — это форма, форма — это пустота.

ответить  Аня 16.04.2010 23:37
а мне нравится!оригинально, запоминается!




Автор разрешил комментировать свои работы только пользователям сайта






 
  © «Иероглиф» (контакты)
  © 1998-2017 Давид Мзареулян, Сергей Козинцев
  Права на все работы, опубликованные на сайте, принадлежат их авторам

  Информеры для вашего сайта



Фотобанк Лори
Рейтинг@Mail.ru